Как тут не вспомнить помесь грызуна с мелким рогатым скотом "крысавец"
Если там должен быть череп овцы, то и название было бы Череповцы или Черепаовец.
А то получается что овец много, а череп у них один. Фигня какая-то...
)))
Да? А что там в левом нижнем углу навалено на землю? Какашки, чтоль?
Этимология названия города: В X веке в устье реки Ягорбы жили финно-угорские племена "весь". Название "Череповец" в оригинале звучало как "Чере — по — весь" и означало "поселение вепсов на рыбной горе". Делов-то..
Kelavrik_0➦Denis Popov• 28.05.19 11:02
Рыбная гора тоже весело. Рыбы на скалах гнёзда вьют.
Пирамидон ★➦Kelavrik_0• 28.05.19 11:22
Рыбы гнёзда не вьют, у них икра.
Яйца у крокодилов, это они на пальмах в гнёздах сидят.
Чатланин➦Chicago95• 29.05.19 00:29
Конечно, дорогой! Так же, как и Киев.. и Севастополь.. Одесса, вот, тоже к примеру.
RichardLionHeart ★➦Чатланин• 29.05.19 01:30
Одесса которая в США или которая в Украине? Одесса таки русский город? Я вас умоляю... .Построена И
испанцем де Рибасом по приказу немки Екатерины II по проекту голандца де Волана на месте татарской крепости Хаджибей. Назван в честь греческой колонии. )))
Sakh➦RichardLionHeart• 29.05.19 05:17
Можно ещё добавить "и живут (жили) там в основном евреи, оказавшийся каким-то чудом на территории Украины". И тем не менее да, русский.
Michael Ashnin ★★★➦Sakh• 29.05.19 05:48
Чудес не бывает.
При разделе Польши приглашённые польским королём за два века до этого события евреи оказались вместе с землями в пределах Российской империи.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 29.05.19 08:16
Национальный состав населения: 61,7 % украинцев, 29,0 % русских, 1,3 % болгар, 1,2 % евреев. каким место он русский?
Помнится когда то мои предки московскому князю ярлык на княженье давали - тогда Москва татарский город?
Sakh➦RichardLionHeart• 29.05.19 09:17
А вот мне интересно...
Как ЛИЧНО ВЫ считаете: тот факт, что большинство населения Крыма считает себя русскими делает Крым российским? Для справки: русских там 65%.
Sakh➦Michael Ashnin• 29.05.19 09:21
Нет, под "каким-то чудом" я имею в виду не наличие евреев в Одессе, а принадлежность Одессы Украине. Хотя и тут, конечно чудес не было. Недальновидность большевиков. Впрочем, понятная- таких фортелей истории, как в 20 веке в России никто предусмотреть не мог.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 29.05.19 13:49
Вы путаете понятия русский и российский, наличие немцев на севере казахстана , не делает север казахстана германским, но вот населенные пункты - делает - есть например немецкие деревни, татарские, русские или мордовские, просто по большинству населения.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 29.05.19 13:52
<<Нет, под "каким-то чудом" я имею в виду не наличие евреев в Одессе, а принадлежность Одессы Украине.>>
То есть кто возвел того и город? Ну вы в курсе что Москва построена киевским князем, то есть Москва должна принадлежать Украине - так что ли?
Michael Ashnin ★★★➦Sakh• 29.05.19 19:00
Судеты тоже были по духу немецкими...
Там всё очень плохо закончилось.
Sakh➦Michael Ashnin• 29.05.19 23:56
Может, потому и началось, что было такое разделение? После Первой мировой границы в Европе перекроили так, как будто специально мины закладывали под будущий мир.
Sakh➦RichardLionHeart• 29.05.19 23:58
Все правильно. Москва и принадлежала Киевской Руси до её распада. А уж про Украину извините- в помине не было такого государства в то время.
Sakh➦RichardLionHeart• 30.05.19 00:02
Давайте про Казахстан не будем. Вы написали мне про нац. состав Одессы и вывели отсюда тот вывод, что Одесса является городом украинским. Никак не Российским. Правильно?
Я сообщил вам нац. состав Крыма и сделал вывод, что Крым является российским, но никак не украинским. Тут уж вы выбирайте одно из двух- или мы оба ошиблись, или оба правы.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 30.05.19 15:28
Правильно и да будет вам известно - российской федерации тогда тоже не было. Правда откровение?
RichardLionHeart ★➦Sakh• 30.05.19 15:32
Нет, вы ненимательно читаете - русский город - это севас - где большинство русских (русский этнически) но не российский(не признан большинством стран входящих в ООН). Одесса же украинская и по нац составу и как часть государства - Украины. Крым это не населенный пункт, а полуостров. Там есть татарские населенные пункты - с большинством татарского населения, есть украинские - сбольшинством украинского населения.
Sakh➦RichardLionHeart• 31.05.19 04:04
Ах, даже так...
РФ является официальным наследником СССР. А тот-Российской Империи. А та-Московского царства. Дальше не помню, но хватит, думаю и этого.
Неужели вы этого не знали? А Украина как государство-чей наследник? УССР, а дальше? Малороссии в составе РИ?
Sakh➦RichardLionHeart• 31.05.19 04:10
Завиляли...
А какая разница-говорим мы о городе или области? Методология чем отличается?
А уж отсылка к мнению ООН выглядит просто жалко- мнение "всего прогрессивного человечества" - это по сути мнение одних США. А уж они его продавить умеют. Пример: провокация в Керченском проливе. Ведь она произошла на наших глазах, все хорошо знают, что это была именно провокация и ничего кроме. И что? Весь мир в одну дудку:напали, видишь ли на бедных моряков, взяли в плен!
RichardLionHeart ★➦Sakh• 31.05.19 07:11
<<РФ является официальным наследником СССРРФ является официальным наследником СССР. А тот-Российской Империи. А та-Московского царства. >> Нука покажите мне документ в котором написано что РФ является наследником Московского царства. Ваши фантазии в зачет не принимаются.
<<А Украина как государство-чей наследник?>> фактически ничей, как и РФ. То есть не было никакого международного суда который бы решил что какая либо из республик СССР стала его единственной наследницей.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 31.05.19 07:22
Русский не всегда значит российский и наоборот - например Казань - российский город , но не русский город (татарский), Уфа - российский город но не русский. Севастополь - русский город ,но не российский.
<<А уж отсылка к мнению ООН выглядит просто жалко>> Пока Россия состоит в ООН, она обязана выполнять его решения. Не нравится быть в международном сообществе? Скатертью дорога. Только помните - вернетесь к допотопному развитию как в СССР, где все технологии воровали с запада чтоб хоть как то держаться на плаву.
Sakh➦RichardLionHeart• 31.05.19 11:07
Пётр 1, будучи царём Московии, объявил свою страну Российской империей. Ленин признал обязательства Российской империи за РСФСР. Ельцин сделал так же с РФ-СССР. Какие ещё вам нужны документы, кроме учебника истории?
Ну, а про Украину вы сами сказали.
Sakh➦RichardLionHeart• 31.05.19 11:13
А вот скажите все-таки (ей-богу, мне очень интересно) а ВЫ ЛИЧНО как относитесь к Керченском инцеденту ноября 2018г.? Что это было по-вашему?
Обещаю даже не критиковать и не комментировать вашу точку зрения.
Пирамидон ★➦Sakh• 31.05.19 11:56
"Если факт правопреемства России в отношении прав и обязательств СССР является, в принципе, установленным, так как имеет под собой должную международно-правовую и политическую основу, то наличие отношений правопреемства между современной Россией и Российской империей не выглядит столь очевидным. На наш взгляд, не существует серьезных аргументов в пользу того, что Российская Федерация является de-jure правопреемником Российской империи, только на том основании, что последняя формально являлась, в свою очередь, предшественником СССР. На протяжении всего своего существования СССР отказывался рассматривать себя в качестве преемника Российской империи. Как известно, он согласился продолжить участие лишь в некоторых международных договорах, заключенных в свое время Российской империей. Например, им были признаны обязательства из Гаагских конвенций о законах и обычаях войны 1899 и 1907 годов <…> Многие же обязательства из других международных договоров, заключенных Российской империей, СССР отказался признать".
Пирамидон ★➦Sakh• 31.05.19 12:18
Законопроект о репатриации, внесенный в 2004 году в Государственную Думу депутатами фракции «Родина», получил отрицательный отзыв. Среди аргументов в официальном правительственном отзыве оказался и такой:
«…норма статьи 3 законопроекта о признании Российской Федерации правопреемницей Российской Империи противоречит общим положениям российского законодательства. Анализ заключенных международных договоров в этой области (Договор о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР от 4 декабря 1991 г., Соглашение глав государств Содружества Независимых Государств о собственности бывшего СССР за рубежом от 30 декабря 1991 г., Соглашение о распределении всей собственности бывшего Союза ССР за рубежом от 6 июля 1992 г.) позволяет сделать вывод о том, что Российская Федерация является правопреемником только лишь Союза ССР».
RichardLionHeart ★➦Sakh• 31.05.19 12:45
Я согласен что цари и императоры часто обьявляют себя владетелями чего угодно. Но в международной политике это не имеет никакого значения. Так великое княжество московское не включало Киев. Так что никакой правоприемственности от московского княжества на территорию Киевской руси быть не может, а вот Киевской руси московское княжество в начальный период подчинялось. Учебники истории это вообще отдельная тема, тот бред что там пишут вообще никаким описаниям не поддается.
СССР же изначально создавался как несколько равноправных республик, поэтому какие либо правоприемники СССР не были предусмотрены изначально, то есть РФ правоприемник РСФСР и только, как и Украина правоприемник Украинской ССР. То что там в птяном угаре подписал Ельцин - не имеет никакого отношения к реальности. Международных договоров на эту тему заключено не было - и признания даже внутри бывшего СССР не было достигнуто.
RichardLionHeart ★➦Sakh• 31.05.19 12:50
А вот скажите все-таки (ей-богу, мне очень интересно) а ВЫ ЛИЧНО как относитесь к Керченском инцеденту ноября 2018г.
Лично я считаю, что распиздяй из ФСБ натворил делов в панике, а Путин покрывает своих, даже если он сам не слишком рад итогу. На данный момент, шаг за шагом Россию в международных судах загоняют в угол, а руководство РФ подставляется по полной. Если бы Россия денонсировала закон о пользовании судоходстве в керченском проливе , то это было бы другое дело, но это не было сделано, а значит Украина имела право спокойно - не спрашивая разрешения РФ таскать свои суда. И уж тем более РФ не имела никакого права атаковать Украинские суда. Если вы читали договор, то там стороны об этом как раз договаривались.
RichardLionHeart ★➦Пирамидон• 31.05.19 12:55
Не совсем согласен насчет правопреемства. Кто и когда решил что РФ и СССР субъект одного поля, РФ - правоприемник РСФСР. Никакой привелегии в отношении РСФСР в СССР не было - РСФСР - одна из равноправных республик.
Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик — единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения РАВНОПРАВНЫХ советских социалистических республик.
Sakh➦Пирамидон• 01.06.19 02:17
Да понятно, конечно что в цепочке преемственности 1917 г. годявляется слабым местом. Революция-дело такое. Да и не одна. Но все-таки, чтобы сомневаться в том, что РИ и СССР страны совершенно разные-
надо быть человеком абсолютно упоротым. Я так думаю.
Sakh➦RichardLionHeart• 01.06.19 02:19
Ну, я обещал не комментировать ваше мнение, поэтому не буду.
Пирамидон ★➦Sakh• 01.06.19 07:36
Попробуем рассуждать так.
Территория современной Украины входила в состав РИ. Так? Так.
История перекроила границы бывшей РИ распавшейся на отдельные государства. Так? Так.
Значит государство Украина тоже наследница РИ наравне с РФ. И та же Одесса и Крым настолько же украинские, насколько российские Кемерово и Хантымансийск.
Скажите, в крымской войне участвовали солдаты призванные с территории современной Украины? Думаю навалом, не везти же солдат из-за Урала! Ну и кто тогда освобождал Крым от турков?
Sakh➦Пирамидон• 01.06.19 09:30
А здорово вы рассуждаете, аж завидно. Всё плохое, что было в РИ/СССР- это, разумеется, от России. Голодомор, раздел Польши с пакетом Молотова-Риббентропа, Сталин с репрессиями, огромные потери в войне- к этому украинцы (ну конечно же!) отношения не имели. Это все москали морили свободолюбивых украинцев разными способами.
А когда дело касается успехов, побед и приобретений РИ/СССР- разговор совершенно иной! Вспоминаются сразу и матрос Кошка, и адмирал Нахимов, который на самом деле то ли Начимчук, то ли Нахименко. И Королев с Глушко становятся украинскими ракетчиками. И Львов- законное приобретение Украинского государства.
Не знаю, кто Крым освобождал от турков. Но завоевала его Российская Империя. В Русско-Турецких войнах.
Пирамидон ★➦Sakh• 01.06.19 09:50
Ну, в русофобии вы меня не уличайте то! Я ни разу не украинец. Если и есть украинская кровь, то мне об этом неведомо.
Вы меня вообще-то слышите? Может и Днепрогэс русские построили? И Украину от Гитлера тоже они освободили? А жители Украины в это время где были?! А, ну да... они видать лес в Сибири валили.
Не надо мне приписывать то, чего я не озвучивал. Про Варшаву я тоже молчал, но в Вашем контексте проглядывает - Варшава законное приобретение РИ.
Вам не страшно от Ваших слов?
Sakh➦Пирамидон• 02.06.19 01:24
1. "Я ни разу не украинец." А это мало что значит. В добробатах и Нац. Корпусе полно этнических русских.
2. Да и на то, что я изложил именно ваши мысли- не претендую. Это точка зрения среднего украинца, да и то- всего лишь как я её понимаю. Но думаю, что картинка близка к истине.
3. И Днепрогес строили всей страной,и Южмаш, и атомные электростанции, и верфи в Николаеве, и Гитлера били. Просто, неплохо бы вам это вспоминать почаще.
4. Российские/советские войска где только не были. В Берлине вот тоже, но от этого Берлин российским не становится. То же и Варшава. Был исторический момент, когда надо было Польшу окоротить, иначе бы она доставила массу неприятностей (кстати, в первую очередь Украине, по географическому расположению) . Окоротили. Если это стало уроком для нее- все нормально, живём дальше.
Chicago95 ★➦Sakh• 02.06.19 01:55
РФ является официальным наследником СССР. А тот-Российской Империи.
Союз официальный наследник РИ???
Это с песни «Я упала с самосвала, тормозила головой»?
А какое у тебя такое самостоятельное царство Московское и империя российская?? Ты книжку за 5 класс скурил? По 1700 год Россия платила дань Крыму в таком размере, что за эти деньги можно было города строить. Тоесть была частью Крымского ханства. И «воссоединение» России и левобережной Украины произошло только после согласия хана.
Не, ну Московский улус - самостоятельное государство!!!
Да твои Романовы имели фамилию Гольдштейн. И русскому языку их учили английские гувернантки.
Мои тапки ржут под кроватью
Chicago95 ★➦Sakh• 02.06.19 02:05
Я также согласен, что Российская Федерация полная правоприемница СССР. А могла бы ли я на этом основании получить свои деньги с прОцентами из Сбербанка ссср?
Пирамидон ★➦Chicago95• 02.06.19 07:47
Есть ошибочное мнение, что Российская Федерация это государство и оно законно. На самом деле, с юридической с точки зрения она незаконна на все 100%. Российская Федерация появилась в результате написания Закона №2094-1 от 25 декабря 1991 года, о переименовании РСФСР в РФ. Но, согласно конституции РСФСР, Борис Ельцин не имел ни какого права в единоличном порядке принимать такие важное для республики решение, это прерогатива всенародного голосования граждан РСФСР-СССР, которое выражается на референдуме. Глава 1, часть 5 конституции РСФСР: НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЖИЗНИ ВЫНОСЯТСЯ НА ВСЕНАРОДНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, А ТАКЖЕ СТАВЯТСЯ НА ВСЕНАРОДНОЕ ГОЛОСОВАНИЕ (РЕФЕРЕНДУМ)
Более того, данный закон ссылается на какое-то Постановление Верховного Совета РСФСР, которое до сих так и не обнаружено.
Закон №2094-1 Б.Ельцин подписал не как Президент РСФСР, а как Президент РФ, что является должностным преступлением государственного масштаба.
(С)
Не видать нам с тобой наших денюжек, тем более, что континуитет о наследовании СССР только внешний. Типа чтобы получить активы СССР, нужно выплатить долги СССР. Быдлу долги не выплачиваются.
А признать преемственность РИ, так это и Дом Романовых нужно признать. А тут уже конфликт версий.
Янги➦Chicago95• 02.06.19 08:34
Chicago95 - ты, могла бы. Необходимы лишь подтверждающие документы - сберкнижка и паспорт владельца.
В этом году пришло в голову забрать таки накопленное в СССР. В Сбербанке, он вместо Сберкассы, нам указали необходимость подтвердить Тот паспорт. С которым был открыт вклад.
Подтверждением Того паспорта заняло минут десять. Теперь нужно как-то выбрать время что бы заехать забрать деньги.
Sakh➦Chicago95• 03.06.19 07:21
А ты никак опять корячишь из себя крутого историка? А вот скажи (только без обычного словоблудия): Московия времен Ивана Грозного и нынешняя РФ это одно государство? Вроде как одно- та же столица, тот же язык, тот же народ. Границы изменились- да и то, только в большую сторону. Так чего же стоят твои исторические заметки?
А то, что Крыму дать платили- и что? Всего лишь еще один довод того, что Крым - часть России. Дань ведь платила Московия, даже не вместе с Украиной (это следует из твоих слов, что Крым давал согласие на воссоединение). Значит, счеты Крымский хан имел именно и только с ней. Каковой счет и был закрыт в 18 веке . Именно Россией.
То, что немцы были царями- что значит это? Вон в Швеции был король вообще из Наполеоновских маршалов- и что?
Мои тапки тоже над тобой уссыкаются.
"«воссоединение» России и левобережной Украины" Какой такой "левобережной Украины"?! Да тогда и термина такого "Украина" не было. Историк хуев.
Если бы тебе дерьмо не застилало глаза, ты бы понял одну вещь. Все, что ты написал (и многое другое) свидетельствуют об одном: Россия похожа на Ваньку- встаньку. Нагнуть ее было много желающих, но всегда- с летальными для нагибающего последствиями. Или персонально для вождя, или для всего государства в целом, как получится. Но добром, вроде как, не кончалось ни разу.