Отличный текст. Томас Соуэлл - прекрасный. Авторство текстов хорошо бы в постах указывать.
Это чтоже получаитси? Я значит юропиен-америкен, а никакой не кавказиен! И меня эти африкен-америкен, когда-то заслейвали, только мы с Шерханом ушли на север. В Россию-матушку, спасительницу нашу!
Вы так договоритесь, что наш мальчик окажется совсем не нашим, а каким-то чёрным, пьющим кровь белых младенцев. Ужасть!!
RangerPCW ★➦Chicago95• 07.05.19 16:35
В России история рабства и работорговли сильно древнее и ужаснее будет, чем в Штатах была.
Только неграм совершенно неинтересны всякие глубокомысленные рассуждения об античном рабстве и общей прогрессивности рабовладельческого строя (что является научным фактом, народы не перешедшие к рабству так и остались в первобытно-общинном строе, пока их оттуда силком не вытащили).
Все равно ты всем угнетенным когда-либо меньшинствам пожизненно должен, белый гетеросексуальный самец, а поскольку все эти "меньшинства" в сумме больше любого большинства (и в отличие от него никак не ограничены в пропаганде и привлечении новых адептов) - расплачиваться придется.
Проблема в том, что белая раса вырождается, страдает размягчением мозгов и легко ведётся на этот комплекс вины перед неграми. Негры без лишних комплексов этот комплекс вины эксплуатируют. Дошло уже до того, что кандидаты в президенты на полном серьёзе обсуждают вопрос о репарациях неграм. А как оно было на самом деле никого не интересует.
Зато в России поговорочки, типа "Сама себя РАБА бьет, коль не чисто жнет..."
Была ли ХОТЬ ОДНА ТАКАЯ поговорка у рабов в США?
Это все потому что тут можно бабки срубить, а там в лучшем случай на хрен пошлют, но могут, по старой традиций, и в зиндан запереть.
Васька Пупин ★➦Янги• 05.05.19 22:57
Автор текста - известный американский экономист и публицист Томас Соуэлл, сам чернокожий, рос в Гарлеме. Поздно ему в 88 лет раскрывать тему сисек.
Васька Пупин ★➦garmon• 05.05.19 23:00
Автор текста - известный американский экономист и публицист Томас Соуэлл, сам чернокожий, рос в Гарлеме. Он это не для анру писал.
В западной христианской цивилизации действительно белые порабощали черных. Если конечно не считать российскую империю и ее белых рабов-крепостных. Отличие этого рабства именно в фокусе на расе (до учета капли негритянской крови, чтобы не считать человека белым).
Рабство конечно существует с незапамятных времён.
В исламской цивилизации (если уж вы завели речь про Северную Африку) порабощение действительно строилось не на цвете кожи. В Китае были свои правила; в Индии свои (касты живы до сих пор).
В Римской империи цвет кожи вообще не играл значения (сложно осознать, но так). Главное- гражданин или не гражданин римской империи. И у рабов были права, и им можно было самовыкупиться, быть отпущенным на волю и обрести статус гражданина римской империи и после рабства, и это не висело над человеком и его потомками дамокловым мечом.
Но! Это все дела давно минувших дней и цивилизации, слегка проигравшие христианскому западному миру, миру белого человека (пока; Китай, Индия и исламская цивилизация ещё могут взять реванш).
Вполне логично, что представители христианской западной цивилизации задумываются о СВОЕЙ цивилизации и ее косяках, а не о других давно почивших.
Портланд➦asper• 06.05.19 01:17
Это миф. Indentured не равно рабству, это был определённый срок службы. как и рабство, не оплачиваемый, но только на время, а не пожизненно - скорее, долговое рабство. и этот статус не наследовался, их дети не были рабами (в отличие от чёрных рабов, где все дети были рабами).
И процент по отношению к рабам на обоих американских континентах был очень мал.
Мал? За Южную Америку не скажу, ибо не изучал, но в будущие США от 50-60% переселенцев приехали именно как indentures servants. Indentures продавались, ибо владели ими изначально владельцы судов (или капитаны). И освобождались indentures servants не всегда.
"В западной христианской цивилизации действительно белые порабощали черных. Если конечно не считать российскую империю и ее белых рабов-крепостных." Хм, интересно. Так что, только в России были белые крепостные??! А как же быть с белыми крепостными в остальной Европе??? - А факты такие. В Пруссии крепостное право отменили лишь в 1807 году, в Австро-Венгрии - в 1848 году. Хорошо, во Франции крепостное право отменили чуть раньше- в 1789 году. Разница в пол-столетия по меркам истории - ерунда. Так что, уж исправьте свою фразу на: "Если конечно не считать страны теперь создавшие ЕС и их белых рабов-крепостных." - Будет более уместно.
Michael Ashnin ★★★➦Ryan• 06.05.19 02:41
Ну и?
Вам легче стало?
История — наука о том что было и что стало.
Были крепостные, везде.
А потом прошли реформы.
И превратились аграрии в консервативных хозяев, основу страны.
Везде, кроме России.
Незаконченные реформы привели к революции 1905 года.
Ну, а крепостное право 201, коллективизация 1930 года вернула бесправие крестьян — аж на лет 30.
Так что важна дорога — от неволи к воле.
Одни страны её прошли, другие идут, некоторые свернули, некоторые даже не начинали.
Ryan➦Michael Ashnin• 06.05.19 03:20
Вопрос не о том, легче стало или нет. Некоторые вещи - это обьективная реальность. Так, просто, было и есть. Законы Ньютона, уравнения Максвелла, преобразования Лоренца, таблица Менделеева, или там, история отмены крепостного права - именно такая, обьективная реальность. Ничего не попишешь.
А крепостное право в Европе, таки, было везде! И полвека отставания в его отмене - не так много как кажется. По крайней мере в сравнении с несколькими тысячами лет человеческой цивилизации. Так что чего уж только Российскую империю черной краской мазать - если Западная Европа была не лучше - просто на пару десятилетий впереди.
Да, и Вы не правы насчет "коллективизации 1930 года". Она была направлена не на "бесправие крестьян", а, в первую очередь, на перевод крестьян в рабочие - чтобы ехали в город и на стройки пятилеток, ну и на повышение производительности сельхоз труда (уменьшения количества работников на гектар обрабатываемой земли). Если посмотрите статистику, до 1930 года, у крестьян было так мало земли на семью, что они с трудом самих себя обеспечивали. Пользы для экономики от них было ноль.
Michael Ashnin ★★★➦Ryan• 06.05.19 03:48
Хмм....
Стало быть, в колхозах никого не осталось?
Все ушли на Днепрогэс?
Вы серьёзно?
Колхозникам паспортов не выдавали, они бы и рады были уйти в города по набору — не всем удалось.
А сельское хозяйство времён НЭПа было намного эффективнее, голода и карточек не требовалось.
Трагедия России, 1917 год, никогда бы не случилась — кабы вопрос о земле был бы решён правильно в 1861.
Колхозную производительность я видел своими глазами...
И нехватку продовольствия — несмотря на Продовольственную программу.
Сталинизм, судя по всему, дорог вашему сердцу — но он работает только два-три десятилетия, пока еда не заканчивается. Или маоизм. Или любая идеологическая хрень.
RubinGTX➦Портланд• 06.05.19 05:00
A никаких косяков не было. Современную мораль нельзя применять к тому что было 150 лет назад. И современные черные никакого отношения к тем рабам не имеют. И тем более глупо критиковать западную цивилизацию, которая собственно и положила конец рабству.
Chicago95 ★➦Michael Ashnin• 06.05.19 05:07
Откуда они лезут эти фантазёры? Даже не из пизды, как все остальные
Michael Ashnin ★★★➦Chicago95• 06.05.19 05:56
А ты прикинь — если моего возраста, то на идеологию КПСС наложилась доктрина сказочного...
А если молодой — ваще беда, невежество полное, чем их кормят — понятно.
Европейское крепостное право не предполагало полного рабства, как в России (когда крепостного барин мог искалечить или убить, и ему совершенно ничего за это не было). Так что если в Европе крепостное право, то тогда в России правильно просто белым рабством называть, чтобы не лукавить.
Indentured servants были в этом положении НЕавтоматически пожизненно, так как черные рабы и дети черных рабов. Более того, они были субъектом права, хоть и с ограниченной правоспособностью - могли приобретать права и обязанности как человек. Продажа indentured servant это фактически переуступка долга и должника. Чёрные рабы были объектом права, ВЕЩЬЮ. Их можно было убить и покалечить по желанию хозяина, моя вещь - что хочу, то и делаю.
Про проценты - надо сравнивать с количеством черных рабов, привезенных на оба континента. 50-60% от всех переселенцев - откуда эти цифры?
Да, были случаи когда крепостных убивали. Сразу приходит на ум - Салтычиха. Но, во-первых, преступления Салтычихи были за столетие до отмены крепостного права в 1757—1762. А, во-вторых, решением Сената и императрицы Екатерины Второй Салтычиха была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к смертной казни, но позже мера пресечения была изменена. пожизненное заключение в монастырской тюрьме. Так что о полной безнаказанности таких преступлений говорить не приходится.
В Пруссии крепостное право отменили в 1807 году, на 54 года раньше России. То если уж сравнивать с Российским ~ 1760, то надо брать 1700 в Пруссии. А там тогда крепостным крестьянам было ничем не лучше. Страна Ордунга, как никак. Да о чем говорить, солдат за малейшее нарушение шпицрутенами и через строй. Слышали, наверняка.
Салтычиху одну-единственную осудили, и то с огромным трудом. Это совершенно нельзя сравнить с положением крестьян в Европе.
Что касается шпицрутенов и телесных наказаний в армии, это вообще отдельная тема. В Российской империи строй шпицрутенов тоже был, и тоже после крепостного права
чай вскипел➦stikc• 05.05.19 21:49
Проспер Мериме. Таманго
http://www.lib.ru/INOOLD/MERIME/tamango.txt
Умничка! Спасибо за историю.
Собираясь в отпуск на Сицилию, я как раз знакомлюсь с её историей. И для меня, считающего себя человеком начитанным, было новостью, что рабство-то как раз корни в Африке имеет.
Ещё раз спасибо за хорошую историю, рассказанную внятным языком
ну как бы человек родом из африки, и логично что рабство тоже родом оттуда