И никто не сказал ни слова о том, что это было жестокое массовое убийство. Стоящее в одном ряду с вывозом негров из Африки в рабство. Или с крематориями Освенцима. Англосаксы как всегда на высоте.
mathematicus ★➦mores• 05.01.22 06:17
Негров в рабство продавали негритянские князьки. За текстиль, хорошее железо, оружие, алкоголь. Кстати, за 500 лет до этого славянские князьки продавали единоплеменников в рабство в Халифат - за тот же набор товаров плюс кони. Рабы - традиционный товар у всех доиндустриальных цивилизаций.
Крематории Освенцима, как я понял, притянуты за уши, чтобы подчеркнуть бесчеловечную жестокость события и глупость комментатора, который не различает хуй и палец.
mores➦mathematicus• 05.01.22 08:33
От комментатора слышу. Это раз. Второе - те, кто перевозил негров через большую лужу как бы ни при чем? Это они-то доиндустриальная циилизация? Я поставил в один ряд: массовое убийство китов, вывоз рабов, сжигание людей в печах.Где здесь глупость? Или ничего этого не было? Или это не жестокость? Или англичанин, привязавший индийского ребенка за ногу, в качестве приманки при охоте на крокодила, не фашист? Или у тебя душевная глухота и ты готов уподобиться?
mathematicus ★➦mores• 05.01.22 18:33
Во-первых, зачем останавливаться на китах? Порыдайте над миллионами вшей, бесчеловечно раздавленных в окопах мировых войн. Над их невинными деточками-гнидами порыдайте. Над десятками миллионов клубней сожранной человечеством картошки. Рыдать - так рыдать!
Во-вторых, а почему это вы выделяете трансатлантическую работорговлю? Чем она хуже средиземноморской или центральноафриканской? Началась она на тысячелетия позже, а закончилась на 50-100 лет раньше, причём прикончил её Королевский флот, сорвав такой интересный бизнес вашим духовным отцам в Северной Африке и Суахили (вы знаете, что это не только язык, но и страна?)
mores➦mathematicus• 05.01.22 22:32
Во-первых. Потому что китовые это высокоорганизованные животные. Вы сами-то не хуй ли с пальцем сравниваете? Кит и вошь. Ахаха.
Во-вторых. Потому что идеи демократии вовсю уже владели обществом. И в это же время африканцев грузили как скот на корабли и вывозили.
Жестокость отделить от добра можно и без многих знаний.
Сознанием пронизана вся наша Вселенная.
И как мы видим по новостям, у человечества не самая большая часть оного.
Некоторые считают, что дельфины спасают тонущих людей, толкая их к берегу.
Но на самом деле, они токлкают 50% тонущих к берегу, а другие 50% от берега, просто становится известно только про первую половину.
А вот почему они никого не толкают параллельно к берегу? Загадка природы...
AK ★➦IgorK1970• 30.04.19 14:32
А что такое параллельно берегу в море? Всё что не к берегу можно считать от берега!
ЛасковоеХуило➦AK• 30.04.20 00:08
Есть мнение, что дельфины вообще не пытаются никого спасать, им вообще плевать на человека - они просто играют им, как люди играют с мячом в воде. Отсюда часто проломанные рёбра, утягивание на глубину с последующим отпусканием, удары снизу с подбрасывание в воздух и т.п., при этом в игре зачастую участвует группа дельфинов.
При таком раскладе, даже спокойно плывущий по своим делам человек, быстро становится утопающим. Хотя стоит отметить, что и специально дельфины не убивают человека - они просто не понимают, что для человека вода не его стихия и достаточно опасна, также не понимают - что вот конкретно этот человек тонет (им понятие «тонуть» вообще неведомо, много они за свою жизнь видели утонувших рыб или собратьев?) - смешно машет руками и кричит, чем, на самом деле действительно привлекает внимание и провоцирует «игру»
Ну а далее так и есть - кто-то тонул и им «поиграли» в сторону берега, ему повезло - он всем расскажет, как его спасли дельфины. Кто не тонул, будет возмущаться, но таких меньшинство - спокойно плывущий человек не очень и интересен дельфинам. Да и не очень его истории люди поверят - дельфины же «такие милашки», наверное, он сам спровоцировал. Те, кем «играли» от берега, уже ничего никому не расскажет, тонул ли до этого или нет - уже не важно, они вне статистики. Очень часто дельфины приталкивают к берегу мёртвое тело, при этом люди воспринимают это как неудавшуюся попытку спасения, хотя на самом деле это было непреднамеренное убийство из последней категории, ну а телом потом стали играть в другую сторону - к берегу. У этой категории почти сплошь переломы рёбер и серьёзные повреждения внутренних органов - но это уже потом паталогоанатом выясняет, сразу не понятно, ну а «потом» уже никому неинтересно.
А зачем вы на бихевиористов то наехали? Большая часть бихевиористов как раз не считают сознание только человеческим феноменом.
Ой не поэтому они расстались, ой не поэтому! А потому что лидеры профсоюза касаток не получили откатов. И чё, за белое пятно над глазом работать?
Некто Леша ★★★★★• 29.04.19 17:41
Не только в животных много человеческого, но и наоборот.
На днях вернулся с крайних северов в южный портовый город экспедитор Серега. Отсутствовал с января. Кто-то в их конторе вспомнил, что ему не вручили подарок на 23 февраля. Купили его дамы вместе со всеми, просто отложили в сторонку. И как его теперь вручать в будничной суете? Решили отпраздновать этот замечательный праздник вторично, под конец рабочего дня в пятницу. Собрались всем коллективом. Когда стали вручать подарок, серегино лицо вытянулось - дамы торжественно внесли консервную банку с надписью НЗ - есть такая армейская серия со сроком хранения лет в 50. Чуть не обиделся даже - этот коллектив славен своими подколками.
Но, рассмотрев мелкий подзаголовок, "неприкосновенный запас чистых носков", Серега просиял и вскрыл банку. Там действительно оказались носки, причем дорогие и красивые. Он положил их на видное место, и пиршество продолжилось.
Под каким-то градусом он критически сопоставил подержанные носки у себя на ногах с подарочными на возвышении (очевидцы утверждают, что глаза его при этом смотрели в обе стороны одновременно), не вытерпел и старые носки выкинул, а новые надел. Девушки взорвались аплодисментами - ясно, подарок понравился.
Посидели они хорошо, вернулся Серега домой с порядочной задержкой, но не так уж поздно и не совсем на рогах. Спешил к жене и строил бурные планы на ночь.
Но попал в страшное палево. Жена заметила, что он ушел на работу в одних носках, а вернулся в других!!!
Не показывала виду, но дождалась, когда он снимет первый, схватила его и стремительно обнюхала! Учуяла запах дамских духов!
Тут уж реально всё понятно на уровне женских рефлексов. И то, что мало ли по какой причине духами пахнет одежда мужа - некоторые маньячки чуть ли не из флакона себя поливают, и щиколотка носка может подцепить аромат по той же причине. Так что нюхать надо самый носок носка! Именно так она и сделала. Раз тоже в духах, усе понятно!
А еще носок был практически чистым! И от мужа несло дорогим бухлом, прорываясь сквозь обычную водку!
В сущности, это был молекулярный анализ. Носки лежали вблизи дам на почетном возвышении всего четверть часа, и парфюм от них (дам) шел вполне умеренный. Как и от дорогого бухла для них.
А уж когда Серега стал лепетать какую-то дичь про празднование 23 февраля в конце апреля, про консервную банку с носками...
Вот, кстати, эта злосчастная банка:
Пирамидон ★➦Некто Леша• 29.04.19 18:53
Блин, сочувствую.
Думаю каждый испытывал такое отчаяние, когда говоришь правду, а тебе...
Daniil178 ★➦Некто Леша• 30.04.19 02:59
Закинте в истории! Одним урок, а другие посмеются.
Некто Леша ★★★★★➦Daniil178• 30.04.19 15:09
Меня одолевают сомнения - а не удалить ли обнюхивание носков и всю тему про запахи? Многие брезгливы. Оставить, что пришел с работы в других носках и лепечет про какую-то банку и 23 февраля. Выйдет короче втрое. С другой стороны, это женское всё - детекция по запаху, жалко выкидывать.
*Люди убивают кита гарпунами и забирают часть туши - а остальное честно оставляют плавать в воде.*
Вот этот момент самый спорный во всей истории, кто и как обеспечивает честность раздела? Или каждый хапает сколько успеет как с одним котлом и кучей едоков с ложками?
На дележе добычи даже самые разумные люди (которые не по подворотням шарятся, а сидят в правлении корпорации) всегда готовы вцепиться друг другу в глотки, пираты заранее выделяли доли, иначе при разделе перерезали бы друг друга, понятия о честности у всех разные особенно по отношению к другим и к себе.
В компанию к сообразительным косаткам еще отлично подходят шимпанзе: те умеют пользоваться примитивными инструментами (смартфонами в частности - недавно видел ролик), а также - собираются в стаи и идут мочить соседей (вот это по-нашему!)
Mike Rotchburnz➦Webspace• 29.04.19 14:18
А ещё они могут примитивные инструменты изготовлять и передавать эти навыки через поколения. Не смартфоны конечно, а заострённые палки.
Это Вы ещё с пчёлами не сталкивались. Вот где умище!:-)
А так да, люди не только единственные разумные существа на Земле, но ещё и не самые разумные. А что на пик пищевой цепочки взобрались: ну так наглость - второе счастье. У каждого из нас масса примеров, где дебилы, намного тупее нас, достигают, однако, бОльшего
Индия уже официально признала дельфинов личностями, представителями негуманоидной цивилизации.
Вообще различия между высшими млекопитающими довольно незначительные - в частности, некоторые из них немного лучше планируют будущее, чем другие (скорее всего, в этом и заключается функция самосознания).
Если Вам интересно - в той же Индии испокон веков существует наука осознания себя - йога. Трактаты по йоге как раз объясняют, что такое сознание и самосознание.
Конечно, интересно, обожаю йогу. Только я сейчас не про трактаты говорю, а про то, как на самом деле. Например, это неплохо описано в книге "The Future of the Mind" (https://www.amazon.com/Future-Mind-Scientific-Understand-Enhance/dp/038553082X/)
Интересная книжка, но подход материалистический. А разве йога не практична? Почему же вы думаете, что она описывает не то, что на самом деле существует? Из трактатов по йоге самый известный - "Бхагавад-Гита", она доступна и на русском. Из современного советую почитать Раймонда Моуди "Жизнь после жизни", Джона Ричардсона "Никогда не говори, что умрешь", чтобы понять, что наше существование не ограничено телом. Материалов на эту тему полно.
Залив Таффорд в Австралии мне найти не удалось, переименовали его с тех пор, что ли? Но история роскошная - даже если все придумано, все равно отлично.
Yggaz➦Атака Гризли• 29.04.19 16:36
Twofold Bay. Это его так странно транслитерировали.
Ещё можно поискать Eden Killer whales - в английской Вики есть статьи про этих косаток.
Так что нет, не выдуманная это история.
Атака Гризли➦Yggaz• 29.04.19 17:45
Спасибо, тоже показалось странным, потому что история блеск.
Все красиво, все складно - кроме
"Люди убивают кита гарпунами и забирают часть туши - а остальное честно оставляют плавать в воде."
А как себе писатель представляет разделку кита в воде? их всегда за хвост поднимали на борт, где уже топорами и прочим пластовали... разделывать в воде и очень неудобно, и поднимать потом замучаешься...
В остальном - вполне реально и достаточно интересно.
Старлей программист➦javs• 29.04.19 10:14
Возможно имелось ввиду, тушу подняли, нужное забрали, ненужное выкинули за борт.
Эдиссон ★★➦javs• 29.04.19 11:23
Я так понял, что дело происходило в совсем исторические времена, с ручными гарпунами. Значит и кораблики были соответствующие, и куда уж там подымать на борт кита, в воде разделывали, приторочив к борту.
И кстати, конечным продуктом с китобойных промыслов была только "ворвань", т.е. перетопленный жир, который срезали пластами с поверхности туши. У Жюль Верна про это подробно было, в его романе "Пятнадцатилетний капитан".
javs ★➦Эдиссон• 29.04.19 11:31
у Верна кита не разделывали...
Некому было...
"Да, гибель капитана Гуля и его сотоварищей была страшным бедствием! На «Пилигриме» не осталось ни одного человека из команды. Остался в живых Дик Сэнд. Но ведь Дик был юношей пятнадцати лет, почти мальчиком. И этот мальчик должен был заменить теперь капитана, боцмана, весь экипаж!."
javs ★➦Эдиссон• 29.04.19 12:43
нда, хорошая у вас память...
"Людям несведущим следует пояснить, что в случае удачной охоты убитого кита предстояло дотянуть на буксире до «Пилигрима» и крепко пришвартовать его к судну с правого борта. Тогда матросы, надев сапоги с шипами на подошвах, должны были взобраться на спину гиганта, рассечь слой покрывающего его жира на параллельные полосы от головы до хвоста, затем эти полосы разделить поперек на ломти толщиной в полтора фута, разрезать каждый на куски, уложить в бочки и спустить их в трюм."
Эдиссон ★★➦javs• 29.04.19 12:57
В детстве одна из любимых книг была, несколько раз перечитывал.
Не только "ворвань". Китовый ус тоже очень был востребован. По сути он заменял пластик. Немного использовалось и мясо, но, кажется, его в основном ели разные северные народы. Ну и еще есть амбра.
Эдиссон ★★➦yls2• 29.04.19 14:53
Ну да, китовый ус, конечно, из него корсеты делали, наверное и еще чего другое. А вот китовое мясо тогда европейцы не ели, поэтому все косаткам.
добрый человек➦Эдиссон• 29.04.19 16:00
Ещё у Майн Рида, в "Затерянных в океане" описывается этот процесс. В конце книги - когда плот натыкается наконец на китобоев и чуть было не проносится мимо, т.к. их не слышат, потому что на палубе гудит огонь - вытапливают жир. И полуразделанную тушу кита они в океане тоже находили, кое-чего себе тоже поотрезали. Но то что кит плавал в разделанном виде - факт.
У меня была книга "Вокруг света за китами" про китобойный промысел в СССР. Китов десятками тысяч убивали.
Там же на Википедии это описывается. У китобоев в заливе был на этот счет «закон языка». Китобои всегда оставляли тушу убитого кита на ночь в воде, и косатки съедали у него язык и губы (то что они больше всего любят). Тушу вытаскивали на берег только на следующий день.
Там ведь и закончилось эта идиллия более печально, чем здесь описано. Нашёлся, как всегда, идиот, который ну очень торопился и очень надо было ему вытащить тушу немедленно. В итоге вожак (там все-таки мальчик руководил процессом, Большой Том звали) от возмущения потянул за трос с такой силой, что переломал себе зубы. И умер через шесть лет из-за того, что из-за абсцессов во рту не мог уже есть.
да, ладно. даже в Союзе консервы с китовым мясом были в магазинах