Ну и вдогонку: прежде чем рассуждать о политике, необходимо сначала научиться понимать методы правления. Сочинение Макиавелли "Государь" кто читал?
Далее. Со времён Макиавелли методы манипуляции шагнули далеко вперёд.
Ещё Руссо писал, что в обществе более пяти тысяч человек демократия неизбежно превращается в плутократию.
А по поводу демократических свобод - не напомните, сколько рабов нужно было иметь в Древней Греции, чтобы иметь право голосовать?
-----------------------------------------------------
Вопрос надо ставить иначе - нравится Сталин или нет, а мог бы Великую Отечественную выиграть, например, Керенский? Или Эльцын? Или Горби?
Напомню, что власть во время революции взять мог кто угодно - но вот для того, чтобы её удержать, необходимо было обладать реальной силой. Потому к власти и пришла полубандитская клика. Потому и понадобилась потом "чистка рядов" - от неблагонадёжных и от тех, кто слишком много знал. Так что становление диктатуры было неизбежно. Не было бы Сталина - пришёл бы Берия. Или Будённый. Или Троцкий...
Так-то, господа. История не знает сослагательного наклонения.
Нравится она вам или нет.
mitosSmitos ★➦afranius• 27.04.19 09:55
"Вопрос надо ставить иначе - нравится Сталин или нет, а мог бы Великую Отечественную выиграть, например"...
Бред! Вопрос этот разбирался и анализировался историками много раз. Сталин был плохим стратегом, и скорее вредил. Выиграл войну не лично Сталин, а СССР.
Троцкий, скорей всего, лучше Сталина справился бы, т.к. воевал очень активно в гражданскую. Буденный, Берия или кто еще тоже бы не хуже результат бы дали.
Sarkis➦afranius• 20.11.19 07:57
>> Сочинение Макиавелли "Государь" кто читал?
Ну я читал. Какой-то гуманист бесхребетный этот ваш Макиавелли. С современной точки зрения.
Ув. Сталинисты и антисталинисты! Предлагаю прочесть книги А.Бушкова про Сталина "Красный монарх" и "Ледяной трон". Мож чуть объективнее начнем относится к своей истории
mathematicus ★➦Max Payne• 23.04.19 17:53
Угу. А ещё можно добавить Сванидзе и "Золотой ключик или приключения Буратино". Тоже очень серьезные исторические сочинения.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 23:15
А чем Вы, собственно говоря, недовольны? Победители всегда переписывают историю в свою пользу, это азбука.
Тут же под видом нападения на Сталина - по факту нападение на советский образ жизни.
В СССР при Сталине никому не запрещалось иметь оружие. Именными пистолетами награждали передовиков производства.
Разумеется, за гранаты и миномёты можно было нехило загреметь, но купить охотничью двустволку можно было с 18 лет без всяких разрешений - достаточно было наличия паспорта. Изымать оружие у населения стали тогда, когда новая партийная номенклатура стала бояться своего народа.
СССР был мирным государством - но метать гранаты детей учили ещё в школе.
Nadine ★➦afranius• 26.04.19 23:25
Но метали гранаты, учились стрелять, разбирали автоматы как? МИРНО.
У тебя мозгов не хватит понять. Но я всё же попробую.
Есть четыре варианта государственного управления:
Диктатура (тоталитаризм)
Монархия (авторитаризм)
Демократия
Анархия.
Анархию сразу отбросим. Что остаётся?
Если на пальцах - или жёсткая рука и репрессии - но честным людям бояться нечего. Или демократия, "смутное время", "бандитские девяностые" - и честные люди погибают от пуль бандитов или платят им дань.
Нужно что-то среднее, да где же его взять, как пел Окуджава.
Сталин плохой, а Горби с Эльциным хорошие? Да при них народу погибло больше, чем при Сталине - почитайте, как в девяностые русских выгоняли из бывших союзных республик. Убивали, грабили, насиловали... Эти смерти на чьей совести?
Сука ты, автор. Передёргиванием занимаешься. Жаль, тебя в девяностые бандитская пуля не завалила - ты бы тогда тут не воспевал победу демократии над "кговавым тиганом".
mitosSmitos ★➦afranius• 22.04.19 00:52
"Честным людям" бояться нечего?
Аж три раза. Достаточно занимать жилплощадь, приглянувшуюся соседу по коммуналке. Донос, воронок, Колыма. Машина репрессий переламывает всех.
И да, и хрен ты докажешь, что донос ложный -для этого независимый суд нужен. А если суд независимый то это уже не диктатура, а демократия какая-то получается.
mathematicus ★➦afranius• 22.04.19 00:52
Понятно, что анархию сразу отбросим. Иначе случайно может оказаться, что между двух зол выбирать и не надо.
А насчёт "жёсткая рука и репрессии - но честным людям бояться нечего" - это враки разной сволочи в кожанках, которой нужно разоружить население, чтобы свободно его грабить и сводить личные счеты. Именно поэтому я предпочту демократию:
Говорят, что все наместники - ворюги,
Но ворюга мне милее кровопийцы.
Жаль, что твой прадед в 30ые опередил соседа с доносом, тогда б ты здесь воздух не поганил.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 23:17
Мой прадед умер в 1928-м.
А по поводу вранья - не напомнишь, когда разная сволочь в кожанках стала разоружать население? В шестидесятые что ли?
Пирамидон ★➦afranius• 27.04.19 17:35
В 50-х у отца отобрали наградной пистолет.
В 76-ом ввели ограничения по продажам дробовиков.
Примерно тогда же, нарезное оружие стало доступным только промысловикам и егерям.
Сравним - в 1933 году мой отец, будучи 14-летним, купил себе в Якутске малокалиберную винтовку.
Да конечно. Сталин типа сам спровоцировал спровоцировал спровоцировал нападение
Германии на СССР, а то ему скушно было.
Когда ж вы, потомки предателя Резуна, вафельники свои простите заткнёте.
Дима меня конечно забанит за такое высказывание. Но мне уж пофиг, потому что тошнотворно.
Получается, что твой величайший гений так хорошо к войне готовился, что враги до Москвы дошли.....
Chicago95 ★➦Март• 21.04.19 18:38
Не хочется тебе соль на рану... Но что с пленными и перешедшими на сторону врага делать будем? Только официально 4-6 млн
mitosSmitos ★➦Март• 21.04.19 19:45
Блин, у Вас в голове более одного события не помещается? Оперативной памяти не хватает?
Помимо ВОВ были и гражданская война, и коллективизация, и индустриализация, и борьба с троцкистами, и сталинские чистки, и послевоенный период.
mathematicus ★➦Chicago95• 22.04.19 00:46
Официально на сторону врага перешло 1-1.5млн человек. Пленных было 4.6 млн человек. Огромное большинство перебежчиков было из пленных.
Webspace➦mathematicus• 22.04.19 07:58
Тов. Сталин устроил такие условия, что лучше в плен и к Власову, чем домой. Плюс в перебежчики, небось, записали свежезахваченные западные Украину и Беларусь, а также - Прибалтику. Забыв, что для них большевики - такой же враг, как немцы, если не хуже.
mathematicus ★➦Webspace• 22.04.19 18:25
Это не столько товарищ Сталин, сколько его скрепленный кровью друг, фюрер немецкого народа. Если бы не он - не устоять бы большевикам. А так, выбирая между своей и чужой сволочью, выбрали своих
Ну и чего? Всегда какие-то серьёзные проекты делались при диктаторах. Иван Грозный, Пётр Первый, Екатерина Вторая, Сталин. А при мягких правителях, как Николай Второй, всё просиралось. Вон и в Ираке при Хуссейне был порядок, а теперь бардак. В Ливии, опять же. А жить под деспотом, конечно, хреново, кто спорит. Лучше всего живётся сразу после естественной смерти тирана, когда привычка работать ещё не потерялась, но вожжи уже маленько отпустили.
mitosSmitos ★➦васька• 21.04.19 19:48
При Хрущеве полетели в космос, выстроили ядерный щит и переселили пол-страны из землянок и коммуналок в благоустроенные квартиры.
Просто народ тупой добра не помнит и как должное воспринимает, а страдания запоминает.
afranius➦mitosSmitos• 21.04.19 22:58
То-то народ сейчас рекламщика пиццы свет Мишу Горби с ностальгией вспоминает - ибо как от него настрадался, ужас...
К слову, на каком месте Россия при Николае Втором была?
За 22 года правления протяжённость железных дорог увеличилась вдвое (Транссиб помним?), доходы крестьян выросли в 6 раз, страна строила линкоры и будучи опустошённой войной - таки достроила их.
Когда Сталин принял страну, серьёзными противниками считались... чехи и финны... Охереть, противнички.
Вот и Гитлер так думал - если через месяц пала Франция, сколько на отсталую Россию уйдёт?
... Сколько ушло? А после войны - какая страна первой отменила продуктовые карточки?
mitosSmitos ★➦afranius• 22.04.19 00:04
"То-то народ сейчас рекламщика пиццы свет Мишу Горби с ностальгией вспоминает - ибо как от него настрадался, ужас..."
Я не понял. Это ирония такая или просто бред?
васька ★★➦mitosSmitos• 22.04.19 04:03
В космосе Хрущёв пожинал то, что было при Сталине заложено и развито. Группа Изучения Реактивного Движения (ГИРД) была основана в 1931 году. Без этих исследований не было бы ни Катюш, ни первого спутника в 1957 году. Хрущёва не ругаю, но он и сам был "соратником" Сталина в своё время.
Webspace➦afranius• 22.04.19 08:11
>А после войны - какая страна первой отменила продуктовые карточки?
Ну это же все пыль в глаза. Ибо - какая страна последней отменила работу за трудодни? А крепостное право?
afranius➦mitosSmitos• 26.04.19 21:46
Это сарказм. Но Горби на самом деле жить в собственноручно построенной светлой демократической России не пожелал, уехал на Запад и там действительно рекламировал пиццу. Кушайте, не обляпайтесь.
afranius➦Webspace• 26.04.19 21:59
> Ну это же все пыль в глаза. Ибо - какая страна последней отменила работу за трудодни? А крепостное право?
Не совсем понял Вас, Вы про "великую депрессию" или всё-таки про Розу Паркс?
Насколько я помню, в России отменили крепостное право на сто лет раньше, чем в США перестали линчевать негров.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 22:03
Более того - с ней больше трёх лет с момента рождения никто не прожил. Даже читать и писать научиться не успевали.
В связи с чем вопрос - Вы сейчас к чему вдруг про неё вспомнили? Здесь речь не о медицинских проблемах...
afranius➦mitosSmitos• 26.04.19 22:28
Вот только сталинки, хрущёвки и брежневки - это дома, а путинка - водка...
afranius➦Пирамидон• 26.04.19 23:20
Согласен, про андроповку запамятовал. Поправка принята.
Webspace➦afranius• 26.04.19 23:25
Я про советских крестьян, у которых не было паспортов до 60-х годов. За работу они тоже получали не зарплату, а "трудодни", т. е., были обязаны отработать тот же самый оброк, что и 100 лет перед этим. Это было по факту крепостное право, хоть и называлось иначе.
mitosSmitos ★➦afranius• 27.04.19 09:38
Если сарказм- то крайне неудачный, ибо сарказм должен высмеивать одно утверждение, а у Вас нагроможление из двух.
Непонятно где сарказм.
Два саркастических утверждений блокируют друг друга.
Горбачева любят похаять и народ при нем нафига не страдал и репресмиям не подвергался. Так что оба утверждения ложны и непонятно, то-ли Вы искренне верите, что народ настрадался от Горбачева, и сарказм в том, что его с ностальгией вспоминают, или наоборот.
mitosSmitos ★➦afranius• 27.04.19 09:40
P.S. Горби был президентом СССР, первым президентом России был свегнувший его Ельцин.
Королев свой первый аппарат ещё до Сталина спроектировал, когда Сталин ещё был забавным милым добрячком при Ленине
afranius➦Paulpelz• 21.04.19 23:00
Просто не все ещё забыли, что делалось и при каких правителях.
При Сталине Россия не была настолько импортозависимой по продовольствию, как сейчас.
Да, колу не пили и сникерсы не жрали - зато и деньги за них за границу не отдавали.
mathematicus ★➦afranius• 22.04.19 00:57
Точно. Просто мерла с голоду в 1932 и 1947гг. А как лебеда урождалась - так и не мерла. Да, а что там за тушенка была в войну? и яичный порошок? В том-то и беда, что ветераны вымерли, и всякая шавка теперь брешет по ветру.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 22:04
А где тогда с голоду не мёрли? Почти все страны были опустошены войной - кроме США, которые военных действий на своей территории не вели.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 22:17
Напомню, у немцев тоже было ресурсов немного. Они выжили и построили армию за счёт постиндустриальных технологий.
Чтобы было понятно: нет масла - дают маргарин. Нет тринитротолуола (тротила) - гонят более дешёвый тринитрофенол.
Но у них всегда было, что кушать и чем воевать.
До мая 1945-го в Германии очередей за продуктами - не было.
Спрашивается, как же мы их победили? А мы тоже примерно к середине войны перешли на постиндустриальные технологии.
И какая бы там тушёнка ни была в войну - хорошо хоть, что она хотя бы БЫЛА. И ветераны вымерли - НЕ ВСЕ.
Вопрос армянскому радио:
- А правда, что Чайковский был педерастом?
- Да, правда, но мы его любим не за это.
Почему-то у всех первая ассоциация с фамилией Сталин - лагеря и расстрелы. А индустриализация, а всеобщее образование, а "принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой", а космос? Да, Королёв сидел при Сталине, но ведь и образование, позволившее ему стать Королёвым, он получил при Сталине! И всё это - при недостатке кадров (кто-то погиб в гражданскую, кто-то уехал в Париж дворы подметать), при необходимости срочно готовиться к войне, потом - при самой войне и восстановлении разрушенного хозяйства.
Есть и разница. Чайковский мог бы писать музыку, но при этом трахать исключительно женщин. Сталин не мог строить страну, не посадив и не расстреляв ни одного человека.
mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 21.04.19 16:25
Не мог, разумеется. Сталинское руководство 1929г - одно из самых безграмотных за всю историю России. Коллективизацию и первую пятилетку они провели так, что если бы не они кинулись стрелять всех подряд, то их самих бы живенько перешлепали.
Pivo Vodkin ★➦mathematicus• 21.04.19 16:37
Ну, если брать в процентном соотношении, то именно это безграмотное руководство расстреливали больше, чем любое другое сословие.
Согласен.
Если бы не Сталин, то у Гитлера бы просто не было ресурсов начать войну.
Поставки полезных ископаемых в Германию, создание танковой, авиационной и химической военных школ в СССР (подальше от глаз других стран) позволили Германии быстро оправиться от поражения в Первой мировой войне и начать всё снова.
*Если бы не Сталин, победа бы просто не потребовалась*
Раздвинь и получай удовольствие?
Только в отличие от французов и тем более полуарийцев всяких голландцев с норвежцами славянским недочеловекам из всех удовольствий светил только Освенцим (может не сразу как евреям, а сперва помучаться как тов.Сухову)
pldvd➦Pivo Vodkin• 21.04.19 18:21
"принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой"
без сохи и с голой жопой
"Оставил с атомной бомбой... Лучше бы с трактором и автопромом нормальным."
Чот Франции в 1940 не помогли ни Пежо, ни Рено. Да и полувеком позже Ливии, Ирану, Ираку, Югославии... А вот КНДР почему-то не бомбят. Наверно, потому, что у них автопром хороший. И тракторы.
Заметьте, я не напираю про то, что и с автопромом, и с тракторами при Сталине было получше, чем при Николае II. Не напирайте и Вы на то, что Сталин-тиран запрещал мобильники и интернет.
"Индустриализация? Вы удивитесь, но в других странах, в том числе послевоенных, она прекрасно шла без Сталина, лагерей и расстрелов."
Удивлюсь. В 1935 году СССР произвёл более 112 тысяч тракторов, в 1936 примерно столько же. Я не нашёл аналогичных данных по Великобритании, Франции, Сомали и Ватикану.
"А насчет войны. О да, он готовился к войне. И готовил войну. Если бы не Сталин, победа бы просто не потребовалась. Ах-ах, горе какое!"
Не понял.
Pivo Vodkin ★➦pldvd• 21.04.19 22:57
Вроде труселя выпускались на ткацких фабриках. Врёте вы, гражданин.
afranius➦Pivo Vodkin• 21.04.19 23:03
А вы поинтересуйтесь, кто Чайковскому свечку держал... Его просто злая бабка оклеветала за то, что он её трахать отказался.
Чайковский трахал исключительно женщин, ибо был полностью гетеросексуален.
Кроме дневника сумасшедшей обиженной старухи никаких других доказательств гомосексуализма Чайковского в природе не существует.
Врёшь как дышишь. По пунктам:
1. А ЧТЗ только танки производил или что-то ещё?
2. Назовите страны, в которых не было лагерей и расстрелов. А так же напомните процентное соотношение зеков при Сталине в СССР и в США за тот же период. Как я помню, соотношение было примерно равным.
3. Что известно о подготовке Сталина к войне? Ну кроме книжек резуна про автострадные танки...
afranius➦pldvd• 21.04.19 23:09
Продуктовые карточки в СССР были отменены раньше, чем в других странах.
Так что по поводу "голой жопы" слегка не верится.
Pivo Vodkin ★➦Paulpelz• 21.04.19 23:15
Ну как можно ошибаться в том, что вы сейчас видите перед глазами? Германию в Первой мировой поставили раком, как Россию в 1990-е. И победить в выборах в Германии-1933 или России-2000 мог только тот фюрер, который пообещал бы поставить раком всю Европу.
Неизбежность войны с Германией очевидна даже до 1933 года, до победы Гитлера. Вопрос, на кого первым кинется эта бешеная тварь. СССР был не готов. Своя рубашка ближе к телу, поэтому - корчим дружбу, пусть кинется сначала на Англию-Францию, а мы пока построим танковые заводы.
Pivo Vodkin ★➦afranius• 21.04.19 23:19
Ну тогда уж и Вы поинтересуйтесь численностью заключённых в 1937 году и в 2017.
mathematicus ★➦Pivo Vodkin• 22.04.19 00:43
Танковые заводы построили американцы в первую пятилетку. Гитлер ещё ко власти не пришёл, а их уже запланировали. Вот на какую перспективу мыслили-то!
mathematicus ★➦afranius• 22.04.19 00:59
Отменили карточки и конфисковали деревенские накопления. Аккурат в неурожай 1946г! Не просто с голой жопой, а с голодной смертью.
Nadine ★➦Pivo Vodkin• 22.04.19 01:10
А как же другие страны что-то строили и без Сталина?! А, там тоже были свои вдохновители - Мао, Пол Пот..
Webspace➦Pivo Vodkin• 22.04.19 07:52
>Вопрос, на кого первым кинется эта бешеная тварь
Это вы о каком из фюреров? )))
pldvd➦mathematicus• 22.04.19 08:14
И помогал восстанавливать вермахт...
Выпускники секретных учебных заведений потом с благодарностью вспоминали учителей и однокурсников, рассматривая в бинокли территорию СССР в 41-м.
Это кто бы кого учить брался, красным недоучкам учить воспитанников Мольтке и Шлиффена? Все командующие групп армий, начинавшие Барбароссу, имели приставку фон, все они были военачальниками еще в Первую Мировую и это против одного чудом сохранившегося старика полковника Шапошникова?
Ну а танковых водил учить невелика наука, любой Ганс/Ванька-тракторист за пару дней выучится, а за пару недель асом станет (если выживет).
mathematicus ★➦Plato• 23.04.19 17:58
Ну, всё-таки первое массированное использование мобильных частей в наступлении - это тачанки Махно и Буденного. О чем немцы говорили открытым текстом.
afranius➦Pivo Vodkin• 26.04.19 21:47
В СССР или в США? Помнится в 1937-м число заключенных в СССР и в США было примерно равным.
При желании можно и конкретные циферки погуглить - они не засекречены.
afranius➦afranius• 26.04.19 21:58
То-то же, господа. Чтобы минусы ставить, мозгов не надо, а чтобы аргументы привести - так слились...
afranius➦mathematicus• 26.04.19 22:25
Вы таки на вопрос ответьте - Челябинский Тракторный Завод производил только танки или, ВНЕЗАПНО, ещё и тракторы?
Или тракторы были, а сохи не было - была только голая жопа?
Помнится, он ещё ДО ВОЙНЫ выпустил более 100 тысяч тракторов. Куда они делись?
А через 8 месяцев после войны выпустил новую модель трактора. Аккурат в неурожай 1946 года.
Где-то в и-нете почитателем Джугашвили посоветовали сначала добровольно отсидеть десяточку, а потом уже топить за эффективного менеджера.
Считаю - дельное предложение.
afranius➦pldvd• 26.04.19 22:09
А почитателям светочей дерьмократии типа Эльцына и Горби сначала добровольно отдать свои накопления бандитам, позволить кавказцам оттрахать жену и дочку, уехать из ставшей независимой бывшей республики, а затем попытаться выжить в девяностые - и потом уже топить за эффективного менеджера.
Как считаете, дельное предложение?
afranius➦adder38• 26.04.19 22:11
Скажите лучше, при каком строе баранов НЕ расстреливали?
Или если это делает не власть, а бандиты, то такие жертвы не считаются?
mathematicus ★• 21.04.19 13:24
Не обязательно. Могут втирать про величие, и про то, как нас все боялись. Я б таких посылал на ознакомительную поездку в окопы Донбасса. На месяц, ну, или до освобождения из местного ГБ.
adder38➦mathematicus• 21.04.19 13:49
Бесполезно. Такие придурки даже на расстреле кричали "да здравствует товарищ сталин!".
mathematicus ★➦adder38• 21.04.19 16:20
Зато летом 1941г такие пируэты в воздухе делали, так переобувались - мама не горюй.
big_andy ★➦adder38• 21.04.19 17:36
Ну, почему же бесполезно?! Ведь после расстрела они уже ничего кричать не будут... Профит!
Барыга Спекулянт• 21.04.19 12:07
Не очень вообще понятно, чтоттакое порядок и зачем именно он нужен. Мне даже все любители Сталина прямо говорили - да народ при нем жил бедно и плохо, но.... Мне хватало и первых двух выражений)))
Pivo Vodkin ★➦Барыга Спекулянт• 21.04.19 16:23
"При нём" и "из-за него" - разные вещи.
При Ельцине зарплату задерживали, а при Путине платят! Ну а то, что при Ельцине нефть была $10, а при Путине стала $110 - за кадром.
afranius➦Барыга Спекулянт• 21.04.19 23:10
Понятно, почему человеку с таким ником не очень понятно, что такое порядок.
В мутной воде рыбка жирнее ловится...
Барыга Спекулянт➦afranius• 21.04.19 23:25
Ну раз Вам понятно может Вы объясните?
П.С. Какой-то негатив у Вас к Спекулянтам? Чем же Вам так не угодили?
mathematicus ★➦Барыга Спекулянт• 22.04.19 01:03
У человека интересный ник - имя легендарного начальника римской секретной службы в Иерусалиме. Видимо, кто-то из младших офицеров силовых структур, чья карьера прервалась в 90ые за падением волосатой лапы в командовании.
afranius➦mathematicus• 26.04.19 21:54
Почти угадали. И угадали бы ещё больше, если бы не додумывали.
1. Что делали римляне в Иудее? Намекну: полицейские когортами не ходили.
2. И какая волосатая лапа была у начальника секретной службы? Признавайтесь, додумали, дабы соврать ради красного словца?
А так-то да, армейский гвардеец в чине поручика, который сам прервал свою карьеру по итогам дурдома в нулевые...
Но уровень допуска к секретной службе имел достаточно высокий - по причине специфики этой самой службы.
afranius➦Барыга Спекулянт• 26.04.19 21:56
Не напомните, в СССР как к спекулянтам относились? И, главное, почему?
Или как относились - помним, а почему - запамятовали?
Барыга Спекулянт➦afranius• 27.04.19 08:39
Напомните? Почему же именно к спекулянтам относились плохо? Может еще и про отношение к биржевым спекулянтам в СССР раскажите?