Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт.18+
15 сентября 2001
Комментарии
Меняется каждый час по результатам голосования
"Эксперимент есть эксперимент" А. и Б. Стругацкие "Град обреченный"
После опубликования спецвыпусков "Терроризм" на Дм. Вернера обрушился бурный поток уничтожающей критики. Аргументы возмущенных людей понятны. Но, все-таки, справедлива ли она? Позвольте порассуждать вслух. Сайт "anekdot.ru" не является развлекательным в широком смысле слова, как, например, fomenko.ru. Дм. Вернер неоднократно писал о том, что его целью является создание антологии, летописи анекдотов из России. А в летописи не должно быть изъятий. Кроме Владимира Большое Гнездо в русских летописях писали и про Святополка Окаянного. А как же? Изъятие -тот же обман. Именно поэтому на сайте аккуратно публикуются откровенно слабые, даже заимстванные тексты. Без них картина будет неполной. Неужели вы думаете, что Вернер не предвидел такой реакции посетителей? Перед ним был выбор и он его сделал, непростой, надо сказать выбор. Все мы, пишущие на этом сайте, скрываемся под никами, он - везде проставляет свое имя. В сложившейся ситуации это требует изрядного мужества. Я заставил себя прочитать ВСЕ спецвыпуски. Мне кажется, что их авторы делятся на три группы: - глупцы, которым все равно, над чем зубоскалить; - расисты, националисты, фашисты всех мастей; - разумные, но предельно циничные люди, которые не ставят жизнь человека ни во грош. И что, если бы их тексты не опубликовали, их бы не стало? Нет. Они живут среди нас. Сидят с нами за одним столом. Но теперь мы про них знаем. Гнойная хирургия не пахнет францускими духами, но прооперированные живут. Кто предупрежден, тот вооружен.
Ну что ж, раз открылась очередная дискуссия, то давайте разбираться по порядку. Прежде всего, давайте откажемся от взаимных обвинений в плохом владении русским языком, поскольку в данном конкретном контексте это абсолютно не важно (и пускай мне только кто-нибудь попробует сказать, что "не важно" в этом случае пишется слитно!!!). Что же важно? А вот что. Человек, родившийся в России хотя бы лет 30 назад (а мне 39), как правило, получал примерно то же самое образование и воспитание, что и все остальные. Тогда еще не было национальных школ, гимназий, еврейских воскресных школ, землячеств, обществ национальной культуры, и так далее. Это сейчас российский еврей, посетивший два-три занятия на бездарных курсах иврита в Санкт-Петербурге на улице Рылеева, вдруг резко начинает осознавать свою причастность к праотцам. И то, как правило (повторяю - КАК ПРАВИЛО) это все напускное. Потому что и сейчас российский еврей (или татарин, или узбек, или азербайджанец - не важно) читает Чехова, Достоевского, Искандера, Нагибина - но не Бялика и не Амоса Оза. А уж "об раньше" - и говорить нечего. А означает это лишь одно: он не россиянин, а РУССКИЙ. По духу, по культуре, по воспитанию, а самое главное - ПО МИРООЩУЩЕНИЮ. В Америке все - американцы, говорите? Правильно. Поскольку в Америке практически не принято делить людей по национальному признаку. А в России, говорите, россияне? А вот это совершенно не так. Россиянин - это неологизм, появившийся после распада СССР, неологизм, который абсолютно непроизносим, и для нормального уха звучит по-идиотски. Кто-либо из русских в России называет себя словом "россиянин"? Покажите мне такого. Он себя называет русским, и только русским. Но любой родившийся и всю жизнь проживший в России представитель другой национальности с таким же правом может (и ДОЛЖЕН) называть себя русским человеком (опять-таки потому, что у него русское воспитание, русская культура, русская ментальность). Вот в этом смысле и употребил Севела столь не понравившееся Космополиту выражение, в котором почему-то он усмотрел великодержавное чтототам. Простая (и очень банальная) иллюстрация ко всему сказанному: Репин - русский художник? Райкин - русский артист? Нагибин - русский писатель? Коржавин - русский поэт? Ойстрах - русский скрипач? Тот, кто ответит мне "нет", с тем у меня настолько глубокое расхождение во мнениях, что дальнейшую дискуссию с ним считаю бесполезной, поскольку свое мнение все равно не изменю. И все равно продолжу пребывать в уверенности, что абсолютное большинство все-таки стоит на одних позициях со мной. Теперь что касается деления евреев на "евреев", "маланцев" и "жидов" (или жЫдов, сохраняя авторскую орфографию). Скажите, уважаемый автор, а русских (я имею в виду русских именно по национальности) вы не пробовали делить на знаменитых авиаконструкторов, одноглазых, алкоголиков, преподавателей институтов и злостных алиментщиков? Это я к тому, что та классификация, которую вы привели в своем комментарии, в принципе ничего, кроме хорошего и здорового смеха, вызвать не может. То, что у вас много друзей среди евреев, абсолютно ничего не говорит ни о вас, ни о ваших друзьях. Мне вообще странно слышать эту фразу: "У меня, дескать, много друзей среди евреев". Ну и что? Что это доказывает, кроме того, что вас все-таки интересует, кто по национальности ваш друг? Вот если бы вы сказали, что НЕ ЗНАЕТЕ, кто из ваших друзей еврей, и НЕ ХОТИТЕ это знать, - тогда это был бы совершенно другой разговор. А все эти маланцы и жиды - это все от лукавого. Есть евреи - и только.
Пишите. С уважением ко всем - князь Игорь.
ЗЫ. Не обвиняйте только меня в желании возвеличить себя, любимого. Князь Игорь - это всего лишь безобидный ник. С таким же успехом можно назваться Буддой Иисусовичем... :)))
//Ведь вы же считаете себя остроумными и смелыми ЛЮДЬМИ, а не грязными и подлыми крысами.
Крыса очень даже чистоплотна. "Подлость" - качество, не применимое к животным. В "Мастере и Маргарите": "Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, -- тут арестант усмехнулся, -- я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово..."
1. Dear Maxa, налоги, которые платили ваши родители, были ничтожны (8,2 с первых ста рублей, 13 с каждой следующей сотни). Это вы в Америке про налоги начитались. Другое дело, что зарплата не соответствовала действительному вкладу труда. Получить бесплатное высшее и качественное образование мог каждый, кто этого хотел, вне зависимости от зарплаты (значит - налогов) родителей. На это государство как бы откладывало деньги заранее. Я знаю ОДИН вуз, куда нельзя было поступить любому и каждому - это МГИМО и, пожалуй, Лумумба. Я никогда не говорила, что кто-то уехал за колбасой или предал Родину. Просто не надо поливать грязью страну, в которой ты родился - да вы и не поливаете. 2. О терроре. Интересно читать, что американцы совместно с нами переживали террор в Москве и сожалели о жертвах. Почему бы и не попереживать - ведь это далеко. Вообще, приятно пощекотать нервишки, когда знаешь, что тебе-то ничего не грозит. Для этого специально снимались голливудские триллеры. Гуманно сострадали и поучительно говорили, что свободолюбивый чеченский народ не покорить. А ведь террор в Москве оказался возможен именно потому, что Запад и Америка поощряют "своих" террористов в Чечне. Вчера (!) Джадд, приехавший в Москву, на голубом глазу объяснял, что с чеченскими бандитами следует вести переговоры и не дать им принудить правительство к насилию. Так пусть теперь Буш поищет террористов и попробует их разжалобить. А то ведь говорит "для нас нет разницы между террористами и теми, кто их укрывает". Интересно, а как же права человека? То ли те, кто живет в Америке не замечает двойных стандартов Запада, то ли считает, что так и должно быть.
>>Пан Игорь, прошу Вас, перестаньте называть себя князем, >>это неправда и не скромно. Я же не называю себя раввином. >>Это во-первых. Ну во-первых, каждый выбирает тот ник, который ему нравится, и простите, но это личное дело каждого, чему ник соответствует. То есть, если вы себя назовете раввином, сильного камнепада не произойдет. Кроме того, сравнивать раввина с князем нельзя, так как раввин - это духовный лидер и наставник.
>>Во-вторых. Все лица еврейской национальности делятся >>на три части: блa-блa-блa. Интересно, ваша “масса замечательных друзей-евреев” хотя бы в курсе, что вы так их соплеменников делите? Если да, то понятно в чем их замечательность, а если нет, то смотри свое же во-первых. Антисемитизм с этого деления и начинается. Я еще лет 25 назад бил морды таким как вы классификаторам. Ну это по молодости было. Потому как понял потом, что классифицируют люди - простите за цитату -“жуликоватые, вороватые крикуны о своей исключительности. Патологические неудачники”. они и так природой обижены, так чего их еще обижать-то.
И последнее... >>Простите меня, но это правда. блa-блa-блa "Это истинно потому, что верно". Если других аргументов нет, то это только еще раз подтверждает мое во-вторых.
Kосмополиту: Не знаю как на других языках, но по-английски Russian значит и русский, и российский. Поэтому все русскоговоряшие люди, независимо от национальности, для американцев Russians. Кроме того, национальность в странах запада понимается как гражданство, а не принадлежность к определенной этнической группе.
Tzapa: Индейцы в резервациях живут не потому, что их никуда больше не пускают, а из-за их религиозных убеждений. Практически все резервации находятся на территориях, на которых эти индейские племена обитали раньше, конечно же в урезанном виде, но на тех же самых местах (есть исключения - Cherokee, например). Так вот, по индейским верованиям, они должны жить на земле, где похоронены их предки, так как духи предков помогают. Индейские Резервации это совсем не то, что говорила об этом совковая пропаганда. Если это вас интересует, я могу дать более детальную информацию. Так что не надо использовать идеологические штампы в качестве аргументов. А что касается геноцида коренного населения, то можно вспомнить, как Ермак Сибирь покорял, или, из недавнего прошлого, как “братья славяне” совершали этнические чистки в Югославии. >>ВСЕГДА ЗА ОШИБКИ ПОЛИТИКОВ СТРАДАЕТ НАРОД Полностью с этим согласен, с той разницей, что в США можно указывать на эти самые ошибки и критиковать власть, а в России правители (предсовнаркомы, генсеки, президенты) всегда были над законом.
Все люди русской национальности делятся на три части:
....
Нет, простите, не могу. Даже в качестве пародии не имею понятия, как это предложение продолжить. Не так воспитана.
Дорогой "Русский, имеющий массу...", ты хоть сам-то понимаешь, насколько расистским является этот твой комментарий? Если не веришь, спроси друзей (и не обязательно евреев). Надо же было до такого додуматься.
Дима (Вернер): Прошу прощения что опять транслит... Ну не лажу я в сети издому :(
Народу (никому конкретно, всем): НасчЕт наездов на анекдоти о взрывах. Некоторые из них мне нравяться. Да, можете считать меня мудаком, недоразвитим и так далее Я скорблю о людях, сам всего два месяца назад жил неделю в Манхетене когда бил в командировке и так далее Но анекдоти бывают разные. 1) Злие, торжествующее и обычно не смешние (типа многих историй про торжествующее человечество). Про такие даже не говорю 2) Переделки старых (типа “соболезнования пришли за Н минут до взрыва”- когда-то их про Чаленгер рассказывали). Били смешними и смешние для тех кто в не слышал раньше. 3) Новые смешние анекдоти. На любую ситуацию нужно смотреть... Ну не знаю как, но я не собираюсь теперь до конца жизни ходить в трауре. Я смеюсь не НАД ТРАГЕДИЕЙ а НАД АНЕКДОТОМ. Почему есть анекдоти про смерть, убийства, аварии, воровство, загробный мир, национальности. Почему такие можно а другие нельзя? Это моЕ мнение, и я думаю что многие с ним не согласны. Но найдутся и согласные, и это не значит что все они мудаки. Просто у нас другой взгляд на жизнь.
П.С. Дима (не Вернер), насчЕт коментария 27 от 14.09. Принципи сказатья- передавать все, не накладывая своего мнения. Если кому- то смешни анекдоти про некрофелию... типа “меняй бабку, эта уже полная”- они тоже будут напечатани. Именно этим и замечателен сей проект, именно тем что никто не накладывает своего мнения поверх, не цензурирует.
Engelchen, Вы, наверное, и есть эмигрант, по которому я как бы прошелся :) Только, извините, я имел ввиду всех тех людей, для которых люди, не высказавшие соболезнование, автоматически становятся "сволочью","мутантами","ублюдками" и прочим. Не слишком ли поспешные выводы? Это и есть деление на своих и врагов. Причем, под воздействием эмоций а не руководствуясь фактами. Остыньте немного, эти люди теракты не устраивали, они не причем. Чтобы не впадать с вами в дальнейшую дискуссию, выскажу свое мнение. Людей жалко, это ясно. Но в этом есть и вина американской политики. Сербы, вьетнамцы, Корея, Ирак - штаты везде нагадили. Но, к сожалению, всегда страдают невиновные. А насчет эмигрантов,"изменников родины" и прочих"чужих", то, увы, вы преувеличиваете их значимость в моей жизни. :) PS Не все те, кто не бегут, захлебываясь в соплях, на этот сайт, выразить свое соболезнование - сволочи. Вы, наверное, удивитесь, но и те люди, которые анекдоты сочиняют про теракты, скорее всего, не являются законченными садистами и подонками. Поверьте, погибших людей жалко всем.
К шестой истории за 11 сентября Уважаемый GDV, по поводу дороговизны и качества бейхеровки могу сказать вам следующее, что продавалась она в то время в зеленых плоских бутылках, весьма похожих на фляги, стоила 4руб.70коп ЗА ЛИТР и была вполне недефицитна (продавалась даже в овощных магазинах). А водка, как всем известно, стоила 3.62 и 4.12 за пол-литра. Камю (не польский, конечно) стоил на порядок дороже и в овощных почему-то не продавался. Несложным математическим и логическим путем можно вычислить качество тогдашней бейхеровки. А насчет нападок по поводу водки, то это зря. Я тогда предпочитал белый мартини по 6 или 9 (как повезет) руб. за бутылку. Если задел Ваши святые чувства по поводу бейхеровки-бехеровки, то это не со зла, просто не думал, что у нормальных людей может возникнуть столь обостренная реакция.
К Вашему комментарию № 29 от 14.09.01. «Что же касается остального, то я воспринимаю такие эпиграфы как попытку определенного нажима на голосующих, что противоречит демократическому духу сайта. Пользуясь случаем, просил бы авторов этого не делать. »
Хочется Вам ответить. Цитата (извините за возможные неточности): «Ну что ты, Глеб, что они шпионы какие – обыкновенные уголовники. Им и этот-то телефон удалось случайно получить. »
Я думаю, что трудно обвинить кого-либо из упомянувших Ваш псевдоним в преднамеренной попытке таким образом повлиять на общественное мнение. Скорее это можно назвать попыткой повысить самооценку – ссылаясь на «знакомство» с популярным человеком. (Убедительно прошу не искать аналогий, т. к. обидеть кого-либо не является моей целью).
Кстати, «Кадет Биглер» становится популярным в данном разделе сайта, как поручик Ржевский в анекдотах. Завидую белой завистью Вашей популярности и умению рассказывать истории. Мои попытки внести свою лепту прошли незамеченными даже для меня (или стиль неподходящий, или темы неинтересные). А комментарии вообще большей частью ориентированы на Вас. Идея открыть свой сайт не появлялась?
___Злорадствовать или нет по поводу терактов в США, IMHO, -- неверная постановка вопроса. Правильнее спросить: "А был ли мальчик?". Где взять организацию, которая провернула бы такое дело и нигде не засветилась? Где взять столько денег на организацию терактов и подкуп во многих аэропортах? Где взять столько опытных инструкторов? Из этих вопросов вытекает другой -- а были ли это террористические организации, или свои же собственные спецслужбы? ___Ни для кого не секрет, что головной болью США в последний год-два стал "перегретый" рынок интернет-технологий. За прошедшее десятилетие туда вбуханы триллионы$. Теперь наблюдается отток капиталов оттуда, причем, набирающий обороты. И если этот сектор резко рухнет (а к тому и идет), то процесс пойдет лавинообразно и в реальных отраслях экономики. Чем это кончится, даже трудно спрогнозировать, -- но ничем хорошим ни для США, ни для всех остальных. ___Этот процесс зашел слишком далеко и теперь его можно отрегулировать только вмешательством Главного Арбитра -- государства. Но это почти невозможно по политическим соображениям -- поднимется мощная волна протестов со стороны крупных Игроков, разрушится имидж США, как страны со свободным, открытым, либеральным рынком и пр. ___Теперь же, после терактов, государство может вмешиваться в экономику почти на любую глубину и спустить назревающий кризис. Благо повод просто идеальный -- "борьба с международным терроризмом, посягнувшим на святая святых -- жизнь и свободу выбора американского народа". ___И ведь никто не спросит, а почему террористы, так круто организовавшие и проведшие теракты, так бездарно выбрали цели? Ведь никакого крупного ущерба для экономики разрушенные офисы не представляют. Это ведь, скорее, символы. Разумеется, удар по символу тоже болезненный, но это даже не удар, а, скорее, -- пощечина. В долгосрочной перспективе, гораздо более значительным ударом было бы применение чего-нибудь из арсеналов химического или бактериологического оружия (и нужно-то всего пара колб) или, например, послать первые самолеты на атомные станции (хоть один бы да прорвался). Но ничего этого сделано не было. ___А что имеет США теперь? Пережив такой шок, американский народ сплотится, активнее заработает, о расовых проблемах можно будет забыть на годы. На законных основаниях можно будет уменьшить приток нежелательной рабочей силы. Восстановление разрушенного даст рабочие места, мощный стимул многим отраслям экономики. "Миротворческие" и "антитеррористические" операции НАТО по всему миру не будут вызывать сильный протест, а сомневающимся напомнят, как "сильно" пострадали США от этой "чумы XXI века". ___Кроме этого, теракты вызвали сильные колебания доллара, и весь мир бросился его удерживать (за свой счет). Ведь доллар фактически -- мировая валюта, и слишком многое (и многие) на него завязаны по всему миру. А на таких сильных колебаниях можно заработать триллионы. ___И чем же заплатило ГОСУДАРСТВО за эти прелести? "Всего-лишь" несколькими десятками тысяч жизней. По большому счету, ни для одного Государства человеческая жизнь не представляет никакой ценности. Это объективно, т. к. оно просто не в состоянии оперировать в реальных действиях такими мелкими единицами. Но открыто демонстрировать это нельзя -- избиратель не простит. Следовательно необходимо дать "исламский след" (нет никаких проблем в найме нескольких десятков арабов через десятых лиц за обещание им героической смерти). ___Мы стали свидетелями, как очередной раз американское Государство за счет жизней собственных (и не только) граждан, совершило мошенничество мирового масштаба и при этом умудрилось создать видимость пострадавшей стороны.
Узнаете очередную "историю" от АлексБу про то, что арабов надо хоронить в свиной коже?
"I know just what to do with these Arab people," Mr. Beckwith proclaimed on Wednesday to the newspaper staff. "We have to find them, kill them, wrap them in a pigskin and bury them. That way they will never go to heaven. Now, I would like to buy an ad to rent my house.
Короче, Алекс выдал нам в лучшем случае популярную фразу без ссылки, а в худшем - списал из утренней газеты. Алекс, не заставляй нас лишний раз подозревать тебя в плагиате. Пиши или свое, или ничего.
1.)Уважаемый автор истории про "деревянные шестерни", есть желание сообщить Вам, что этой у этой байки такая "борода" о длинне которой и говорить не хочеться. 2.)Хотел напомнить, что когда прогремели врывы жилых домов в Москве авторы anekdot.ru закрыли страничку в знак траура (что безусловно понятно). Почему это не было сделано 11.09? Помоему это хамство.
Слово "россиянин" было придумано лет пять назад. Китаец, гражданин России - китаец по национальности и русский по гражданству. Нет такой национальности русский - ну нету, и все! Были росы, а русские - это те, кто проживает на территории России и принимает российские обычаи.
Артем, зря вы так о крысах - очень милые, симпатичные и умные животные. А смеяться над чужим горем - это как раз чисто человеческое. Так что не надо обижать животных.
В добавление к комментарию Tzapa добавлю лишь, что не следует упускать из виду и такую возможность - теракт был организован кем-то из политиков/военных США со следующей целью: 1) Озлобить население и подготовить почву для последующих боевых действий "против террористов". И поди докажи, что ты не верблюд. 2) Утереть нос тем чиновникам, что продвигали НПРО - "Ну, теперь вы видите, что не туда деньги вкладывали? Теперь послушайте нас!" 3) Ну, кто ж теперь Америку не поддержит! Ведь это могло случиться с каждым...
Уж очень много проколов... Пропустить подготовку столь крупномасштабного теракта - раз. (В ауле на боинге летать не научишься) ПВО прошляпили 4 самолета - два. Теракт совершен в утреннее время, тогда как будь он совершен в середине дня - жертв было бы на порядок больше - три. Если подумать, много можно тут найти "неувязочек". Я ни в коем случае не утверждаю, что так БЫЛО - я просто прошу вас задуматься, что так МОЖЕТ БЫТЬ. Создался прекрасный повод для начала Третьей Мировой - священной войны по освобождению мира от террористов и их пособников, с ядерными бомбардировками всех неугодных стран поочереди, а потом - и тех, что останутся... А Бушу, на его реплику о начале великой войны добра против зла, хочется привести две цитаты:
"Добро всегда побеждает зло, потому что историю пишут победители" (автора не знаю, к сожалению.)
"Мой город стоял всем смертям назло, И стоял бы еще целый век. Но против зла город выдумал зло, И саваном стал ему снег". (В. Бутусов, "Красные листья")
Survivor, когда бомбили Белград, 85% населения США высказывались за продолжение бомбежек. Они сидели у своих ящиков и восхищались победами своих доблестных летчиков над мирным населением. Так что не надо ля-ля про без вины виноватых. Если было наказание, значит было и преступление. "Боженька не фраер, он все видит." (Заранее приношу извинения за оскорбление чувств верующих) :-|
Дима, Вернер правильно делает, что все это дерьмо про терроризм публикует, а то многие считают что все тут белые и пушистые. Пусть видят, как много еще подонков на свете. И не надо все валить на русских - там есть и анекдоты из-за рубежа. Нужно быть настоящим подонком, чтобы сочинять анекдоты о чужой трагедии. Но нормальный человек, прочитав их, ужаснется, поставит -2 и пошлет гневный комментарий. И, может, кто-то из этих ублюдков задумается над своим поведением и раскаится в содеянном...
Спасибо за внимание.
З.Ы. Задолбали уже анекдотами про "Брат-3", Вин ХР, соболезнованиями за час до катастрофы и etc.
Beaver`у "Почему именно «крыло аиста с рыбьим хвостом», персонаж-то не самый героический?" А мне кадет Биглер нравится. Ведь кто он такой? Мальчишка, вчерашний старательный школьник, который в патриотическом порыве и с тайной надеждой прославиться ДОБРОВОЛЬНО пошел в армию. Войну он представлял исключительно по книжкам, а жизнь его тут же поправила: ему пришлось подтираться заранее заготовленным описанием собственных подвигов... Что с ним будет дальше? Убьют на фронте, сопьется, озлобится и станет таким, как подпоручик Дуб? Мало ли у нас таких Биглеров? Рискну сказать, что все мы в какой-то части немного биглеры...
Вернер, ты больной человек. Даже русский президент принес искренние соболезнования и обявил день траура. Миллиарды людей скорбят. Все без исклучения страны осуждают этот кровавуй террор.
А у тебя, козла, хватает наглости зубоскалить над этой трагедией!
ИМХО, сайт руководимый таким фашистом как ты не имеет права на существование.