А что смешного, если в вашей стране не рожают детей, то население вашей страны заместят те, кто рожает детей. Гандонами вы ничего не измените.
Sergej Telev➦Builder• 20.05.24 11:44
Гандонами можно многое изменить. Особенно когда они в правительстве. Обычно стоны о нехватке населения начинаются тогда, когда в стране мало ДЕШЕВОЙ рабочей силы или правительство просрало деньги на соц.нужды. А замещают мигранты не тогда, когда местные мало рожают, а когда гандоны в правительстве толпами завозят рабов из какой нибудь гваделупы. А там хоть зарожайтесь.
Builder➦Sergej Telev• 20.05.24 12:08
Всё это пустой треп, не влияющий не реальность. На рождаемость, судя по всему, влияет только культура, смотрите пример Швейцарии - всё сделали для удобства родителей и матери, но это не сработало - не размножаются.
Либерализм с его "живи для себя" вообще никак не сочетается с заведением детей.
И вы можете но хрипоты с этим спорить, но демографии это не моможет - смотрите на фото, кто придет на замену тем, кому что-то мешает заводить детей.
Sergej Telev➦Builder• 20.05.24 14:00
"но демографии это не моможет " - а нахрена нам демография? Города миллионики, дерьмо некуда девать, со жрачкой проблемы. Особенно с логистикой. Еще раз - не хватает только рабской силы и государство не хрчет перераспределять доходы олигархов.
"то придет на замену" - придет только тогда, когда им разрешат прйти. Тупо пропустят через границы. Возвращаемся к теме гандонов в правительстве. Неважно сколько рабочей силы в стране - первая волна мигрантов для капиталистов и других гандонов бесплатна. А социальные проблемы в стране прыбытия - так проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Super Vegeta➦Sergej Telev• 20.05.24 14:10
Вы друг другу не противоречите, а дополняете.
С одной стороны, население меняется засчёт мигрантов в первом поколении - тут рождаемость ни причём.
С другой стороны, если мигранты ещё и плодятся шибче местных - то рождаемость как раз причём.
И мем предлагает решает (2) проблему не с помощью "плодовитости" местных - а с помощью "кастрации" мигрантов.
Что... не умно и подло, да и никогда по факту проблем, даже (2), не решало.
Sergej Telev➦Super Vegeta• 20.05.24 15:28
"Вы друг другу не противоречите, а дополняете." ´ - нет
1. В развитые страны миграция должна быть резко ограничена. Кто то решает проблемы дешевой рабочей силы за счет социальной напряженности . Никакой первой волны.
2. В местах, где природные, политические или социальные условия не позволяют людям содержать большое количество детей, рождаемость должна быть ограничена при помощи просвещения и предоставления бесплатных или дешевых средств контрацепции. Такая политика не должна преследоваться всякими левыми как идея и наобороть должна популяризироваться.
3. Ну и в бедных районах нужно развивать социальную инфраструктуру и хоть какую то экономику, иначе люди все равно будут лезть через заборы. Я бы лез.
Какую проблему это бы не решало?
Super Vegeta➦Sergej Telev• 20.05.24 15:41
(1) Миграция не должна иметь цели завозить рабов. Это не количественный, а качественный вопрос.
(2) Сегодня мир не нуждается в резервациях. А население в ограничении передвижения.
(3) Чем скорее все поймут, что сумма выгоднее разницы - тем всем будет лучше.
Builder➦Sergej Telev• 20.05.24 18:18
1, 2 и 3. Я немного про другое, но ладно, отвечу вашим языком.
1. а вы что, ещё не поняли, что либеральное общество не от хорошей жизни разрешило иммигра́цию? Там некому работать тогда будет. Есть страны, где по сути есть запрет, как вы хотите, это Япония и Корея, там приезжие не приживаются. Ну так для размышления, проверьте цифры сами: Ю. Корея, сегодня там 51,63млн, а через 50 будет 40млн, через 100млн - 3 млн, если не одумаются и где т огда будет развитая Ю.Корея, которую сейчас в пример ставят? Их Северная без войны захватит и выйдет победителем на длинной дистанции. В других "развитых" странах это не так ярко вырожено, но тенденция похожая. И что вы будете делать с вашим ограничением, если ваши люди не рождают новых людей?
2. тут вопрос мировозрения, вы написали точку зрения "эко-экстремистов", по сути - это вариант язычества, "Земля Гея и т.п": это приведет к деградации, т.к. для поддержания уровня технологий и развития дальше - нужны люди. У христианства другая точка зрения, там позиция, что людли нужны, но нужно думать как им жить так, что-бы всем хватало для жизни, например избавится от западного общества потребления и внедрять замкнутые циклы для ресурсов. Ваш подход - это как лечить головную боль чеерез отрубание головы.
3. тут - да, но ваши п.1.2 и противиречат п3., такое делал только СССР, но вы отрицаете это, написав "всякими левыми как идея", как раз такие левые идеи, по сути, если без дивиаций, являются христианскими, см. то, что описал в п.2.
Резюмируя - гандоны с мема вам не помогут, или рожайте детей сами или готовтесь, что вас заменят те, кто на меме.
Sergej Telev➦Builder• 21.05.24 07:13
"что либеральное общество не от хорошей жизни разрешило иммигра́цию" - либерального общества не существует. Есть разные группы по интересам. Есть правительство, которое лоббирует интересы капиталистов. Есть левые, которые просто тупы, состоят в основном из школоты. Эти тянут домой всех подряд, как найденных на дороге катят. Правительство поддерживает таких преследуя свои интересы. И есть остальная недовольная часть общества, которые сидят по своим кухням и там недовольно брюзжат.
"51,63млн, а через 50 будет 40млн" - а через миллион лет будет один человек. :-) ага. Демогграфия так не работает. Но мы можем мерятся страшилками. Ваши - как раз из пропаганды капиталистов для завоза новых рабов.
"т.к. для поддержания уровня технологий и развития дальше - нужны люди" - ну тут вообще бред. Речь идет о малоразвитых регионах со слабой экономикой и низким уровнем жизни. Ну к примеру, если вдруг уменьшится население Палемтины, мировая экономика рухнет? А таких регионов уже на пару миллиардов.
"тут - да, но ваши п.1.2 и противиречат п3., " - много пунктов. Так делают более или менее все страны. СССР делал это из идеологических соображений. Это было глупо, потому что начав, СССР долго бегал с транспарантами, а когда перестал экономически тянуть, прекратить не мог - некрасиво получалось, ну как же, социализм не потянул. Так сдохнет любая экономика, где идеи или понты бегут впереди мозгов.
А тка любое государство тратит миллиарды на решение проблем мигрантов внутри страны. Можно запретить миграцию и эти же деньги тратить на развитие инфраструктуры. Только не так, как в Палестине, где просто спонсируют ХАМАС.
Итог - ваше предложение рожать, что бы уменьшить конкуренцию с мигрантами приведет к миллиардам нищих. Какое нахрен экономическое развитие, когда вы наражаете миллиарды(ну ведь когда то это случится), миллиарды мигрируют и что вы жрать будете? Никто почему то в джунгли или в Сибирь не едет. А есть страны, где нет Сибирей. Но уже сейчас есть гетто, куда полиция не заезжает.
Builder➦Sergej Telev• 21.05.24 10:56
У вас в последнем сообщение такая каша, что слишком долго разбирать всё.
Уровень аргументации, для примера, ваш тезис ":-) ага. Демогграфия так не работает." - как раз таки именно так и работает. Если утрированно: лет на 50 вперед демография уже заложена сегодня демографической пирамидой и ничего уже изменить нельзя, т.к. люди что будут жить уже родились и родятся в ближайшее время, а новых сверх плана не появится, такие тенденции меняются плавно десятилетиями, а тенденций к росту нет и не предвидится, если только Южную не завоюет Северная или не случится событие похожего уровня.
Поэтому не собирайте байки, а изучайте суть происходящего, и читайте мой исходное сообщение: или в стране будете рожать своих детей, или вас (граждан вашей строны) заменят те, кто на фото, в истороии такое уже бывало.
Sergej Telev➦Builder• 21.05.24 14:50
"как раз таки именно так и работает. " - нет, не работает :-) Демография сильно зависит от социальных условий.
Например наступили 90 -е. Только идиоты социально неосторожные люди заводили больше одного ребенка. Сейчас в России война. Только идиоты социально неосторожные люди заводят вообще детей. Потому что завтра апокалипсис, придется из городов выбираться пешком н с 5-ю детьми без мужика сдохнут все.
Если социальных потрясений нет, то есть социальные льготы. Выплаты на ребенка, гарантированное место в детском саду и школе, социальная пропаганда. На таких условиях 2-е детей гарантировано. Скорее всего будет и трое.
Но все это не имеет никакого отношения к теме "пресетвативы в социально неблагополучных регионах". Там - только социально и экономически неустроенные и нуждающиеся люди. Уменьшение их количества никак абсолютно не скажется ни на какой экономике.
Builder➦Sergej Telev• 21.05.24 15:19
Вы читать умеете?
Я указывал это как пример с цифрами про Южную Корею при отсутствии иммиграции, вы начали спорить, что так не работает. Я вам указал, что это именно так и работает - цыфры уже посчитаны и просто так не изменятся. Закончите сначала с обсуждаемым, потом может быьть я соглашусть обсудить что-то ещё.
А что касается причин падения рождаемости - там нет одного простого ответа, всё в комплексе.
Ваш рецепт - не работает! Я это уже указывал, это уже проверено, эффект есть, но мизерный, только я по ошибке указал Швейцарию, а это больше в Швеции пробовали.
В общем - мне на вас не интересно время тратить, вы вообще не в теме, а что-то тут с умным видом пытаетесь выдать.
Sergej Telev➦Builder• 21.05.24 22:36
"Я указывал это как пример с цифрами про Южную Корею при отсутствии иммиграции, вы начали спорить, что так не работает." - так не работает. :-)
https://countrymeters.info/ru/Republic_of_Korea
В 2024 году численность населения Южной Кореи увеличится на 252 874 человека и в конце года будет составлять 52 499 621 человек. Естественный прирост населения будет положительным и составит 189 656 человек.
в следствии миграционных причин численность населения изменится на 63 219 человек.
Что конкретно сделано в Швеции для матери и ребенка? Например какие выплаты ЗА РОЖДЕНИЕ РЕБЕНКА? Сравнимы ли они с расходами на воспитание ребенка? Может ли семья, где женщина работала на полный день и отказалась от такой работы, сохранить привычный уровень жизни?
https://rus.tvnet.lv/7985440/v-shvecii-zaregistrirovana-samaya-nizkaya-rozhdaemost-za-poslednie-tri-stoletiya
SVT отмечает, что шведы все больше беспокоятся о будущем и поэтому откладывают рождение детей.
"а что-то тут с умным видом пытаетесь выдать." - Бородку сбрить можно, но умище то не спрятать (с) :-)
Builder➦Sergej Telev• 22.05.24 00:28
Устал с вами, точно последний раз, что-0бы показать, что пользуетесь левыми цыфрами:
1) Корея, смотрите первоисточники: идете на сайт kosis.kr - официальная статистика Ю.Кореи. Ищете раздел (через переводчик Хрома смотрите): Основные демографические показатели (соотношение полов, темпы прироста населения, структура населения, коэффициент иждивенчества и т. д.)/В целом по стране. И увидите там, что на 2072 год (там только на 50 лет вперед считают), прогноз: 36 222 293 человек (я даже больше написал - 40 млн), из них старше 65 - 17 270 735 человек, без малого половина и они уже никого не родят, эти цифры если наложить на пирамиду и рождаемость, добавить ещё 50 лет, то и получите примерно мои цыфры (не помню где я брал расчет точный). А если включите мозг и посчитаете с калькулятором, то и сами поймете, что цифры по вашей ссылке и близко не получаются при фертильности, какая сейчас у них.
2) Швеция. И что я должен увидеть по вашей ссылке? Я описывал тенженцию, а вы мне подсовываете пропаганду. Лениво искать первоисточник, хватит что по Корее нашел, но проверьте сами по нормальным итсточникам: фертильность заметно ниже воспроизводства и все эти меры дали не продолжительный и не сильный эффект, и уже лет 5 как минимум опять там всё падает. Только смотря графики роста, помните, что это всё у них - иммиграция, а не естественный рост.
За своей бородой следите и проверяйте информацию.
Sergej Telev➦Builder• 22.05.24 08:19
"Корея, смотрите первоисточники: идете на сайт kosis.kr - официальная статистика Ю.Кореи. Ищете раздел (через переводчик Хрома смотрите):" - я почти выучил за ночь корейский Проще было сьездить в Корею и самому посчитать. :-) Скиньте полную ссялку на 2024 год. А то корейские пронозы на 50 лет вперед для страны, у которой на носу война, как то мало впечатляют.
Корея и индустриальная Азия это вообще нечто особенное. Вы вообще знаете, как живут корейские школьники и студенты и что они делают, что бы выбится в люди? Городская семья просто не потянет такими темпами несколько детей. И то, что тут в городах вообще кого то рожают - это азиатское чудо.
"Швеция. И что я должен увидеть по вашей ссылке?" - тут все просто. Под ссылкой - цитата. В ссылке вы найдете цитату. Я цитирую, что бы вам не пришлось, как мне, учить иероглифы :-) Перед ссылкой вопрос. Наверно сложно сформулирован, но можно попробовать через переводчик хрома :-)
Builder➦Sergej Telev• 23.05.24 13:30
Ссылки прямой там нет, если скопировать, по ней не попадаешь в раздел нужный, там динамически данные грузятся. Я вам указал раздел, а далее берете Хром, включаете встроенный переводчик и смотрите, зачем вам корейский? Я минут за 5-10 нашел нужный раздел.
Всё остальное - это отдельный разговор, мы начали с того, что я указал, что общества живущие в современной "либерально капиталистической парадигме" без иммиграции не могут в принципе и указал на самый яркий пример - Ю.Корею. И отметил, что получается, что на длинной дистанции С.Корея выиграет у Южной.
Ещё один расистский мем, доказывающий, сколько расистов на этом сайте!
НЕ СМЕШНО!
Грустно, что этот сайт допускает дешёвую расистскую пропаганду. Грустно, что столько нелюдей плюсуют. Про коменты я ничего не говорю, просто блевать хочется.
За Геноцид над палестинским народом Израиль заплатит ещё свою цену. Народ, угнетающий другой народ не может быть свободным!
А тут видимо куча расистских дебилоидов собралась!
Хосе Игнасио➦Delta• 19.05.24 11:31
Так он уже всю веселуху пропустил, когда можно было над безоружными покуражиться, вот и тявкает.
Super Vegeta➦Loonatic• 19.05.24 16:41
И вообще пацабряк с ляляхрюпой. Не то, что настоящие аутентичные мяузопёрдики, как Ты.
Хосе Игнасио➦Loonatic• 20.05.24 10:42
Sergej Telev➦Loonatic• 20.05.24 11:40
"расистских " почему собственно расистских? Где там на картинке какая то неведомая раса? Там представитель народа, который не может содержать то количество детей, которое рожает. И, кстати, то средство, которое злобные расисты предлогают, они употребляют сами. Или вы не знаете, что такое презерватив?
Builder➦ТожеУкраинец• 19.05.24 20:28
Точнее будет так: заменят тех, кто не рожает детей и кому смешно с таких мемов.
Builder➦Noakman• 20.05.24 18:35
а вы почитайте про демограцию китайцев, они сейчас на пике, а через лет 100 лет как-бы самим китайцам не завозить рабочих, а не думать про то, что их много, работать и содержать стариков некому будет.
Noakman➦Builder• 20.05.24 19:31
Это только теории. А на практике, вон та же компания "Сплав", больше десяти лет назад каждый второй турист у себя имел что-то ими произведённое в этой стране. А сейчас сплошной Китай, и только пара швей в Иваново осталась.
Китайский Ван уже заменил в экономике русского Ваню, и ему даже для этого жопу поднимать не пришлось. И у него есть свои дети, и правительство что горячо поддерживает своих производственников, в отличии от мигрантов, у которых ничего нет и они вряд ли составят конкуренцию, при всём желании.
В этом случае не тех боитесь.
Builder➦Noakman• 20.05.24 19:45
Это не теория, больше чем правда, так будет на самом деле в ближайшем и среднем будущем. А сегодня да, Китай на пике населения, с этим глупо спорить.
Sergej Telev➦YR• 19.05.24 06:34
Что не поможет? Кому или чему не поможет? Почему не поможет?
Виктор Джонг ★★• 18.05.24 18:46
Вы бы знали чему они своих детей учат - вопрос о помощи сразу бы отпал как неуместный.
Blind Guardian➦Виктор Джонг• 18.05.24 21:28
Да знаем мы чему они их учат . только сегодня смотрел документальные кадры из Сектора Газа.
Виктор Джонг ★★➦Blind Guardian• 18.05.24 21:40
Да знаем мы чему они их учат . только сегодня смотрел документальные кадры из Сектора Газа.
Кто про что - а вшивый всё про баню.
Valentine D➦Blind Guardian• 18.05.24 23:22
А то, что сейчас происходит в Секторе Газа тоже Холокостом признают?
Sergej Telev➦Valentine D• 19.05.24 06:32
Одни признают, другие нет. Вам нужно какое то особое признание особых людей? Типа ветвь канского фестиваля?
Blind Guardian➦Valentine D• 19.05.24 09:00
А что пока какой то высокопоставленный дядя в дорогом костюме убийство не признает убийством оно таким не является и убитый продолжает быть живым ? В СЕКТОРЕ ГАЗА сейчас происходит праведная месть за бесчеловечную резню устроенную этими зверями 7 октября 2023 года.
МАЩ ★➦Blind Guardian• 19.05.24 09:15
Резню устроили одни, а наказывают других.
Увы, так везде и всегда.
Super Vegeta➦Blind Guardian• 19.05.24 13:18
Всё проще: "Жыды - это другое."
(Я всегда напоминаю, что антисемитизм НЕ ЯВЛЯЕТСЯ логически обоснованной реакцией на другого человека. Доказано жизнью.)
Sergej Telev➦МАЩ• 20.05.24 12:21
"Увы, так везде и всегда." - именно. А варианты? Можно было не добивать Гитлера, было ясно, что произойдет с гражланским населением Германии
Sergej Telev➦Ellick• 19.05.24 06:31
Что спорно то? Что презервативы помогают? Может вы их неправильно пьете?
Это излюбленный аргумент таджиков нашего СНТ, когда договариваешься с ними о цене за услуги