Государство не "просит". Оно (правительство) принимает меры, которые оказываются более эффективными или менее эффективными. Некоторые блестящие планы идут коту под хвост, и оказываются дискредитированными, вследствие своего провала, из-за факторов, которые не были учтены или не могли быть учтены в принципе.
Да! Планы.
33% населения — пенсионеры и инвалиды. Смертность превышает рождаемость. А вы, Дет, что предлагаете?
Да вряд ли там что-то принимают. С населения же как, либо денег брать, либо людей. Одновременно не получается.
Если даже предполагать меры, то это должно быть что-то в стиле прекращения вечных попыток вытащить у людей сбережения, Регулярно отвешивать пинка ретейлу, что бы даже с минимальной ставки тройню прокормить и одеть хватало. Прекратить порицать отношения между мужчиной и женщиной и гонять всех кто вбивает клин между полами. В ту ду же штрафы и административные меры, против родителей, чьи дети не размножаются. Нефиг плодить фобии, это после расходы общества на лечение и коррекцию. Ну и, конечно, собственным примером. Что бы у богатых, заметных и известных граждан был не дом, полный лядей, а дом, полный детей. Нужны явные ценности, а не просто рассказывать.
Вот примерно после такого можно начать говорить что принимаются меры.
Расскажите это нашим таджикам, которые сторожат СНТ. Там у главного только что десятая родилась. Доча, наконец)
Цыган бы ещё вспомнила, как пример для подражания. Государству то надо не только расплодиться, надо ещё сохранить культурный, экономический, технологический и социальный уровень.
Так то да, можно выкинуть на свалку пол УК и весь семейный кодекс, и сказать ипитесь как хотите. Только куда это всё приведёт?
А ты, как пример для подражания, кого приводишь?
Ты читал про мировой СКР?
Или ты из тех, кто все болезни лечит мёдом?
Никого не привожу, свои проблемы надо решать по своему.
И таджики тут точно не ориентир, отдать бонзам женщин как свиноматок, а остальным дать возможность упарываться, чтоб не бухтели - это сведёт нацию в могилу быстрее чем текущая ситуация.
Строить планы - смешить бога. Рожайте, на здоровье) Честно говоря, в перспективе не хочется жить в стране стариков
Pierre Valenkoff➦oleg67• 27.04.24 03:40
С возрастом страна стариков кажется всё менее нежеланной.
mikololo➦oleg67• 27.04.24 05:41
Чем плохо? Как говорил (нет) тов. Сталин: Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы :)
Подумайте что означает снижение рождаемости:
1. Рост зарплат и востребованность из за низкой безработицы
2. Вынужденная автоматизация монотонного производства, поэтому ваша работа будет еще и интереснее.
3. Так как экономика жолжна расти
mikololo➦mikololo• 27.04.24 05:43
Так как экономика должна расти то и денежная масса растет. А раз количество покупателей сокращается, то все большая масса желится на все меньшее количество покупателей. При этом автоматизация удешевляет продукцию. В итоге имеем мир в котором вы за творческую работу получаете большую зарплату и тратите ее на доступные товары. Плохо?
oleg67 ★➦mikololo• 27.04.24 09:13
Могу сказать, что Сталин не говорил такое. Цитата пошла в народ с лёгкой руки Анатолия Рыбакова ("Дети Арбата")
oleg67 ★➦mikololo• 27.04.24 09:24
Здоровые молодые люди со своими идеями, силами - здоровая экономика. И в этом вряд ли кто меня разубедит
А Вам не кажется что вопрос решается просто. Нужно гарантировать каждому рожденному на территорри Российской Федерации ребенку, отдельное жилье. Т.е. квартиру, либо отдельный частный дом и нормальное, базовое образование. Но не "материнский капитал", а недвижимость, которую нельзя продать или обменять. Т.е проживать можно. До конца жизни никто не отберет, но, сменить сможешь на личное, только заработав. А это стимул зарабатывать.
Если, Вы посмотрите в окна домов, вероятно, удивитесь количеству окон, в которых не горит свет. Т.е. огромное количество квартир, которые были куплены для того чтобы просто их сдавать. Но, такими темпами, их сдавать будет некому....
Я,инженер. Работал в сфере IT. Embedded-системы.
Но, меня учили "школе жизни", и устройству мира и общества на собственной шкуре, и за мои же честно заработанные средства. Я,вижу и круговорт денег. И "пап", эмитентов средств, и неидельность системы, и схему дом-работа, и неидеальность бизнеса. Но в голове еще не созрело понимание того что действительно требуется. Так, некоторые, действительно тормозят развитие, для того чтобы увеличить численность людей. С другой стороны, не развиваясь и тормозя роботизацию, они подвергают себя проигрышу в конкурентной борьбе высоких технологий. Наш, в какой то степени "виртуальный" мир, сложен для понимания и еще более сложен для управления...
Пиндохол➦evsobolev• 27.04.24 03:31
>>Нужно гарантировать каждому рожденному на территорри Российской Федерации ребенку, отдельное жилье.
Особенно таджикам и прочим.
Pierre Valenkoff➦Пиндохол• 27.04.24 03:51
В России давно живут разные народы, дружно и неплохо. Чем таджики отличаются от прочих? Трудолюбивые, непьющие, заботятся о семьях, уважают старших...
mikololo➦evsobolev• 27.04.24 05:55
Такие вопросы по определению просто не решаются. Фразу "нужно просто...." Часто слышал но к результату она приводила редко. Одному даже когда-то посоветовал написать книгу "как просто сделать все!"
К теме. Сразу на вскидку - качество жилья (дадут аварийное, другого на всех не хватит), махинации с жильем(продать нельзя? А подарить? А если ребенок подписал нужную бумажку? А пустить жильцов? А если оплата наличными?)
Ну и опять же откаты,откаты, откаты, просто еще один малиновый куст посадили.
в этом заинтересована только семья у которой нет жилья. Те у кого жилье есть понимают: второе не продашь а кормить ребенка, памперсы ему покупать,в школе на шторы сдавать, в институте платить- это все остается на них. ну и зачем им это? Он потом вырастет,и уедет в свой дом, а кто деньги вернет семье?
evsobolev➦Пиндохол• 27.04.24 06:05
Я не знаю что Вам ответить на данный вопрос. Все люди разные. Кто-то был хорошо воспитан, кто-то нет. Зачастую, это вопрос менталитета и поведения. Вы часто мусорите у себя дома? А на улице?
Есть люди, которые стараются вести себя везде как дома. Есть те, кто "работает" везде, но не дома. А над вопросом наций, есть смысл подумать. Не хотелось бы ссориться с соседями. Но и осознавать что "сосед" потенциально может тебя топить тоже следует.
Всегда старался избегать темы политики и религии, как того, что может потенциально, вызвать конфликт. Тема увеличения численности населения, не такая простая как кажется. Но, хорошо бы решать ее за счет хорошо воспитанного адекватного населения, не стремящегося вывезти деньги далеко за пределы страны/региона, а развивающего бизнес на месте. Естественно, речь не о перекупах.
Sergej Telev➦evsobolev• 27.04.24 07:10
Отличный план. У вас компы там в IT за ресурсы пока не бились? С людьми иначе.
Во-первых квартир на всех безквартирных не хватит. Во-вторых живя в подмосковье, узнать, что твоя любимая квартира ждет тебя в Караганде, удовольствие ниже среднего. В третьих квартиры обычно сдаются. Тем людям, которые не хотят в Караганду. Этих придется выкинуть на улицу.
Ну и напоследок квартиры нужно будет ОТОБРАТЬ. Вы хотите поучаствовать в небольшой гражданской войне. Это , кстати, сразу повысит рождаемость. В период войн и передела имущества быбы ну вот просто горят желанием рожать.
Все проблемы от людей, которые имеют хорошие идеи и не видят последствий.
Yggaz➦evsobolev• 27.04.24 08:47
"Нужно гарантировать каждому"
"Гарантировать" что-то кому-то можно только в том случае, когда на остальных вешается обязанность это ему предоставлять. Тянуть эту обязанность добровольно люди не будут, потому что люди склонны к оппортунистическому поведению, то есть стараются действовать в собственных интересах. Заставить людей забыть про их интересы полностью не получится, потому что заставлять людей что-то делать могут только другие люди, а они тоже будут действовать именно в собственных интересах. Поэтому вот эти прожекты "гарантировать каждому жильё" - это завуалированное такое обращение к высшим силам. Ну тогда уж давайте заодно каждому рождённому в России гарантируем абсолютное здоровье, вечную молодость и бессмертие, а то чего на полпути-то останавливаться - только жильё и образование.
evsobolev➦mikololo• 27.04.24 20:19
Да, я с вами согласен. Все это сложно. Вероятно, я скорее обозначил проблему. Полагаю, если бы каждый гражданин РФ был заранее обеспечен жильем, люди бы не думали касательно того рожать или нет. Ведь самая большая проблема,- это недвижимость.
Sergej Telev➦evsobolev• 28.04.24 07:33
Просто добавьте в список небольшую виллу на берегу моря для отдыха для каждого гражданина, пару автомобилей, высокооплачиваемую и интересную работу в 15 мин от гарантированной квартиры и тогда точно демография подскочет.
Да это все некоторые проюлемы, но правительство может начать работать нал этим прямо сейчас. Начать с себя, так сказать. :-)
Для справки. СССР жилищную проблему так и не решил. Не потянул. В СССР это была одна из острейших проблем.
Пушечное мясо. Причем Они не против ждать 18 лет и больше. После ВВП Медведев такой же чекист и так же будет на войну отправлять. Поэтому же материнский капитал платят на фоне всеобщей бедностей. На войну дармовых долларов - не жалко.
Chicago95 ★➦Sky Walker• 27.04.24 03:27
Медведев после ВВП ??? Ну ты и фантазёр! Да и как он один сможет управлять полсотней новых государств?
evsobolev➦Sky Walker• 27.04.24 06:22
Подумайте о мире в более крупных масштабах. По большому счету, в этом мире никто никому ненужен. Говорить можно все что угодно. Структуру общества, можно описывать как государственный строй, и не только. Но, все что нас окружает, по большому счету это эксплуатация или попытка эксплуатации одних другими. Вопрос лишь в том, кого, кем, и на каком уровне. Вы думаете о стране и президенте, а я вижу что президент (если он есть ), может не видеть или не слышать то, что в действительности происходит. Да и кто формулирует указы и законы тоже не всегда понятно. Очень многое, держится просто на доверии, и хорошо что держится.
По большому счету, пушечное мясо, тоже никому ненужно. Зачастую, с одной стороны, война, это способ избавится от перенаселения. С другой, это способ зачистки тех слоев населения, которые неугодны тем, кто использует ресурс под названием "власть". С третьей, вооруженный конфликт, это попытка навести порядок в организации, призванной защищать население. С четвертой, попытка заставить работать население, которое под предлогом "армии", т.к. население будет пытаться искать работу с меньшей зарплатой, но возможностью избежать службы. Т.е. эксплуатация в том или ином ее виде. Все слишком сложно, чтобы быть просто диванным политиком и выкрикивать лозунги о войне, пушечном мясе и т.д.
Sergej Telev➦evsobolev• 27.04.24 07:03
Как говорил один персонаж, война хорошо выглядит на картах в планах генштаба. А в действительности напоминает пожар в борделе. Нет никаких во-первых и в-третьих. Есть бардак и судорожные попытки натянуть обрывок одеяла на все проблемы сразу - все равно что то вылазит.
Соня➦Chicago95• 27.04.24 12:44
А что, солнце, после ВВП останется полсотни НОВЫХ государств? К этому всё идет, да?
Sergej Telev➦Соня• 28.04.24 07:36
Не останется. Это пугалки. Что бы Россия распалась, надо полностью и физически уничтожить Москву, что никто делать не станет. Без этого все управление всеми силовыми структурами находится там и любые сепаратистские выступления регионов будут быстро подавлены.
Chicago95 ★➦Sergej Telev• 28.04.24 07:43
Да мы помним какбыстро-быстро Чечню подавили. А там ещё даги и ингуши копытами землю роют. Молчу уже что скажем в тихонькой Якутии так никто и не отменил решение об отделении.
Самое позднее конец 2026 года
Chicago95 ★➦Соня• 28.04.24 07:46
Может и ничего не останется, но современной России точно не будет. Я с Камерером ещё в 2017 забился на ящик коньяка. Он тогда ещё ржал с меня. Сегодня уже не очень
Соня➦Chicago95• 28.04.24 13:13
Знаешь, что мне это напомнило?
"Ататюрк умер в 9 часов 5 минут 10 ноября 1938 года, в возрасте 57 лет, во дворце Долмабахче, бывшей резиденции турецких султанов в Стамбуле."
Ты был в Долмабахче?
И да, ты прав, как обычно)
Вы тут разберитесь со своими методичками, что будет в недалёком будущем - нехватка рабочей силы из-за падениях рождаемости или тотальная безработица из-за роботизации.
mikololo➦Serge712• 27.04.24 05:59
Где как. В развитых странах будет автоматизация и,при необходимости, набор лучших со всего мира. В бантустанах вместо настоящей автоматизации будет карго-культ (имитация с распилами) и нехватка рабочих рук потому что никто туда ехать не будет, а вот оттуда - со свистом.
Ensebeo➦Serge712• 27.04.24 07:58
одно другому не мешает: тотальная безработица из-за копеечных зарплат и нехватка людей на сво против русофобов
Когда государству нужно, чтобы рождались граждане, оно создаёт для этого условия. Развивает образование и дошкольные заведения, помогает родителям и осаживает тех своих представителей, которые им мешают.
Когда государству нужно пушечное мясо, оно призывает рожать, затем восемнадцать лет кормит отмазками "это было ваше решение, мы вам ничего не должны", учит ходить в ногу, молчать в тряпочку и думать единственно правильные мысли, а затем вспоминает про долг.
McAbel➦Koshiku• 27.04.24 01:33
А если выйти из мира розовых пони и радужных единорогов, то можно увидеть: самая большая рождаемость у чучмеков, которым еле хватает еды, а самая низкая - у зажравшихся европейцев с мощными социальными программами. Трезвейте!
Barmalej➦McAbel• 27.04.24 02:18
Тоже правда. Но вопрос а смысл продолжать эту комедию, которая называется жизнь? Кто тут вообще счастлив и зачем все это?
Noakman➦McAbel• 27.04.24 03:16
У чучмеков детей содержать дешевле, в соотношении % от дохода, можно с ранних лет заставлять работать и даже продавать.
А у "зажравшихся" социальные программы - не более чем кешбек к весьма серьёзным тратам. И избегать этих расходов они просто так не могут как по социальным, так и часто и просто по законодательным причинам.
mikololo➦McAbel• 27.04.24 06:09
Потому что чучмеки в развитии отстают от европейцев. У последних развитое индустриальное общество в котором низкая детская смертность и высокие затраты на ребенка. У чучмеков кланово-традиционный строй с высокой смертностью и доходом от ребенка (в поле его с 6 лет, если выживет то семье помощь)
Если чучмек переезжает в европу то его дети уже становятся городскими жителями и рожают мало.
Рождаемость повысить можно только насильно вернув общество в феодальный строй. Потомки тех кто выживут начнут рожать много.
Для росийский реалий могу посоветовать вредный совет. Все тут обсуждают планы сколько государство им должно заплатить за ребенка, у меня же есть идея гораздо выгоднее и с которой безусловно справится госаппарат.
Вместо выплат молодым родителям - ШТРАФЫ за бездетность. Прогресивная шкала. Одинокий - плати много. Женился? Чуть поменьше. Уже 1 ребенок есть? Еще поменьше. Двое? Молодец, пока что можешь не платить.Трое? Ну теперь мы теме начнем доплачивать.
В итоге у большинства будет двойня, у некоторых по 3,рождаемость 2.1-2.3 супер то что надо.
Для умных,считающих что они лучше будут платить а не рожать штраф предлагаю постепенно повышать и смотреть на рождаемость. Как достигли целевых 2.3 - можно дальше не повышать.
Как идейка?
Sergej Telev➦mikololo• 27.04.24 06:58
Так себе идейка. Можно будет много штрафов собрать. Детей вряд ли прибавится. Поскольку ребенка вырастить это овердохрена дорого и не с какими штрафами не сравнится.
У городских жителей развитого общества рождаемость всегда была и будет сравнительно низкая. Потому что есть мозги. Плюс любая нестабильность опускает эту рождаемость ниже плинтуса. В России сейчас демографическая катастрофа. Провал рождаемости в 90-е наложился на путинскую войну сейчас. Как раз то поколение должно бы сейчас заводить детей.
Specialist➦Noakman• 27.04.24 10:19
Рожают больше когда нет пенсии и возможности копить(из-за инфляции и преступности) - тогда единственный способ себя обеспечить в старости- родить кучу детей. В Европе даже без детей люди знают что не будут в переходе милостыню просить-и рожать незачем
Specialist➦mikololo• 27.04.24 10:21
В Европе полные роддома как раз «понаехавших»- от части по энерции, отчасти-чтоб бенефиты и жилье дали.
Noakman➦mikololo• 27.04.24 11:17
Не прокатит. Ты посмотри на доходы таких важных инфраструктурных работников, без труда которых вся страна на жопу сядет через неделю, как путейцы. С них ты хрен что возмёшь, потому что иначе они просто сдохнут. А семейный человек в такое не пойдёт, потому что ему семью кормить.
И это не один такой вид занятости, без которых общество не протянет, но доходы мелкие.
А если им всем повысить до нормального уровня, что бы было потом что взять, то они и плодится сами по себе будут.
Noakman➦Specialist• 27.04.24 11:19
Сельское население там вполне плодится. Доступная еда, можно пристраивать детей к делу и не трахают соцслужбы за каждый чих. Пространство для жилья, опять же.
Там у городских с этим большие проблемы. Не стоит оно того. Даже если бы гос-во и не платило такие пенсии.
Sergej Telev➦Specialist• 28.04.24 07:40
"отчасти-чтоб бенефиты и жилье дали." какие бенефиты и какое жилье? А то может и я чо рожу? :-)
Specialist➦Sergej Telev• 29.04.24 08:28
Для этого нужен набор из британского паспорта и матки. Для начала могут в отель поселить, потом дом найдут.
Злоботрясов ★★• 26.04.24 18:59
показать комментарийКакое плохое государство. Почему-то не хочет, чтобы его граждане были вырожденцами.
s368➦Злоботрясов• 26.04.24 23:16
>Почему-то не хочет, чтобы его граждане были вырожденцами.
Уверены, что правильно понимаете слово "вырожденец"? :)
Интересно, а здеся снесут только обсуждение или вместе с анекдотом, как всегда (я ничё не обсуждал. У меня просто технический вопрос. И вапше мне этот анекдот нужон чтобыселёдку завернуть)
s368➦Chicago95• 26.04.24 23:28
>...чтобыселёдку завернуть)
Умеют некоторые удобно устроиться...с попкорном :)
"Здесь играем, здесь не играем..." (C)
Жить ваши дети будут со своими братьями, или с чужими? Или мыть жопы мигрантам? Да не всё ли равно, осваивать космос или выносить горшки за теми, кто больше платит, все работы хороши, выбирай на вкус!
Злоботрясов ★★• 26.04.24 16:48
показать комментарийКакие такие "планы"? Это уже не планы, а действительность: из детей делают
педерастов и гермафродитов. За родительское сопротивление - штраф и тюрьма.
Правда там именно так (Прекрасный Запад) и рожать-то особо не просят: меньше на Земле народу, больше внучатам-соросятам кислороду :))
Driver➦Злоботрясов• 26.04.24 17:32
Это вам по телевизору сказали, или вы таки пожили среди педерастов? Среди которых, почему то, рождаемость повыше чем кое где
Миндербиндер➦Злоботрясов• 26.04.24 18:15
действительность: из детей делают
педерастов и гермафродитов.
А для чего?
Злоботрясов ★★➦Driver• 26.04.24 18:58
показать комментарийМне сказали (мама, папа, семья, школа, друзья, книги, да и ТВ тоже) , что те, кто не хотят рожать детей, называются простым словом "вырожденцы" :)
Или Вы о штрафах и тюрьмы для несогласных родителей? Вы обижаетесь на правду? Так вы еще и обиженный ?
Driver➦Злоботрясов• 26.04.24 23:37
Значит всё таки по тв сказали... и опять переход на личности.. в бан тролля
Chicago95 ★➦Злоботрясов• 27.04.24 03:37
Злобик никакой не троль. У него такая жизненная позиция. Идейный он. А ты вот тоже не очень к демократии стремишься. Морды несогласным предпочитаешь затыкать а не доказывать. Так то Драйверок
Да, автор, у "них" есть какие-то планы на ваших детей.
"Им" нужно строить новые города. Нужно осваивать новые месторождения. Строить новые дороги. Летать в космос. И для всего этого нужно много рабочих рук. Вашим детям тоже все это понадобится!
Судя по вопросу, ВАМ не нужно вообще ничего, кроме потребления. Может быть, хоть ваши дети будут не такими одноклеточными.
Вот вас несёт-то, как после молока с селёдкой. Читали бы Чуковского, знали бы зачем государству нужны наши детушки. А они тут Гитлера, Сталина и Черчилля приплели к ВСО.
Текст песни
Полковник Васин приехал на фронт
Со своей молодой женой.
Полковник Васин созвал свой полк
И сказал им: Пойдем домой.
Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь - это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.
Я видел генералов,
Они пьют и едят нашу смерть,
Их дети сходят с ума
От того, что им нечего больше хотеть.
А земля лежит в ржавчине,
Церкви смешали с золой.
И если мы хотим, чтобы было куда вернуться,
Время вернуться домой.
Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.
А кругом горят факелы,
Это сбор всех погибших частей.
И люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей.
Нас рожали под звуки маршей,
Нас пугали тюрьмой.
Но хватит ползать на брюхе -
Мы уже возвратились домой.
Этот поезд в огне,
И нам не на что больше жать.
Этот поезд в огне,
И нам некуда больше бежать.
Эта земля была нашей,
Пока мы не увязли в борьбе,
Она умрет, если будет ничьей.
Пора вернуть эту землю себе.
traveI1980 ★➦rodkom• 26.04.24 18:49
показать комментарийПора вернуть эту землю себе.
Исконно русские земли, 4 млн км2 , украденные в 1918г немцами и повторно украденные в 1991г
rodkom➦traveI1980• 26.04.24 20:29
Что хорошо у БГ, так это то, что каждый понимает этот текст как хочет)))
Little_Richard ★• 26.04.24 14:54
показать комментарийплотность населения западной европы 250 человек / км2 ,
в России 7 человек/км2 , вот они и лезут на нашу землю уже две тысячи лет, воруя землю у славян стравливая их меж собой
тем же образом зачищали америку от индейцев,разделили индейцев на плохих и хороших
в итоге не осталось ни плохих ни хороших от 100 миллионов
НМ ★★➦Little_Richard• 26.04.24 16:43
Насчет "Западной Европы, лезущей на нашу землю уже 2000 лет" - это пять!
Гунны, покорившие государство остготов (лежавшее между Балтикой и Черным морем) в IV веке нашей эры, пришли почему-то с востока...
Золотая Орда, которая СТОЛЕТИЯМИ правила на территории нынешней европейской части России (про Сибирь вообще молчу) - тоже не с запада пришла.
При этом за все 2000 лет НИ ОДИН западный завоеватель (в отличие от восточных) не приходил на земли нынешней России более чем на пару-тройку лет.
Но боимся мы все время именно запад почему-то :-).
НМ ★★➦Little_Richard• 26.04.24 17:13
Из Западной Европы с РФ граничат лишь Норвегия и Финляндия - там всего по 16 человек на км2, причем в Европейской части России плотность населения целых 27 человек на км2. Но боимся мы вторжения с Запада :-).
Китай (147 чел на км2) нас почему-то совсем не волнует (хотя в Сибири плотность населения 3 человека на км2).
На Мальте аж 1680 чел на 1 км кв., но почему-то Мальта не нападает ни на соседнюю Италию (всего 190 чел на 1 км2), ни на соседний Тунис (61 чел на км кв.)
traveI1980 ★➦НМ• 26.04.24 17:28
показать комментарийЕще 1000 лет назад в центре Европы существовало государство Порусье.
После оккупации вначале превратилось в Пруссию а потом и вообще исчезло.
traveI1980 ★➦НМ• 26.04.24 17:33
показать комментарийПлотность населения выше в теплых комфортных для жизни странах. Странах Гольфстрима.
Испанцы и португальцы размножившись отправились убивать индейцев. Англичане индейцев и австралийцев. Французы в основном в Африку хотя много где конкурировали с англичанами. А немцам колоний недосталось поэтому они полезли убивать русских.
Миндербиндер➦traveI1980• 26.04.24 17:57
Дада, именно русских. Больше-то ни на кого не нападали!
Расскажите, как вам удаётся быть настолько несведущим?
traveI1980 ★➦Миндербиндер• 26.04.24 18:50
Все что отличается от версий подсунутых мировой мразью - подлежил шельмованию?
Миндербиндер➦traveI1980• 26.04.24 18:54
Не всё, а только тупой бред.
Ты всерьёз утверждаешь, что немцы нападали только на русских?
Золотая Орда вовсе не "правила", она лишь брала дань, кстати, не очень большую.
Ни в политическое, ни в культурологическое, ни в религиозное устройство государства Российского Орда НЕ ВМЕШИВАЛАСЬ!!!
Но, когда Мамай пошел на Русь, то, как ни странно, на защиту Руси встали не только русичи, но и монгольские племена.
Мамай был лишь темником, т.е. в нем не было крови чингизигов (читай самозванец), и, главное, он шел на Русь не дань брать, а за РАБАМИ. С ним шла хваленая генуэзская пехота (Генуя в те времена славилась своим главным экономическим призванием - работорговлей). Мамай провозглашал, что не просто покорит Русь, а изведет ее под корень. Именно поэтому поднялась вся русская земла, причем, вместе со своими завоевателями (монголами), и дала ему по загривку.
Именно ЗАПАД на протяжении последних 6-7 веков постоянно испытывает терпение России и проверяет: не ослабла ли она, не пора ли снова в крестовый поход. Думается причина данного феномена лежит очень глубоко. Западная цивилизация всегда развивалась по принципу - если что-то не вписывается в ее менталитет, то это нужно либо подчинить, либо уничтожить. И всегда у нее (западной цивилизации) это получалось. Исключением стала Росссия, которая НЕ захотела ассимилироваться под запад и и разу НЕ дала себя покорить. В этом, как представляется, заключены главные корни западной русофобии.
То есть Александр Невский платил дань Орде совершенно добровольно, "из уважения"? :-)
Serge712➦Little_Richard• 26.04.24 21:33
Земли у них хватает, у них рабочей силы не хватает. Немцы сначала хотели захватывать жизненное пространство, типа людей много, земли мало, но вскоре начали завозить турков, потому что выяснилось, что на самом деле у них людей мало, а земли хватает.
akibe➦traveI1980• 26.04.24 22:08
и вас кризис (жанра) не пощадил.. такие форбсы освещали.. а щаз..
НМ ★★➦traveI1980• 27.04.24 03:52
Сказки не надо рассказывать мне.
Рассказывайте их своим знакомым-миллионерам с трехклассным образованием.
Chicago95 ★➦LVK64• 27.04.24 04:02
Золотая Орда вовсе не "правила", она лишь брала дань, кстати, не очень большую.
Ни в политическое, ни в культурологическое, ни в религиозное устройство государства Российского Орда НЕ ВМЕШИВАЛАСЬ!!!
А как она могла вмешиваться в дела государства Российского если до его образования оставались ещё сотни лет???
А если ты о Дмитрии Донском так он не за Русь воевал, не то что за Россию, а за «законную» власть Тохтамыша и свой ярлык от Мамая полученный.
Конечно, Орда "лишь брала дань, кстати, не очень большую"...
Блажен, кто верует!
"Рязанское княжество первым из русских княжеств оказалось на пути завоевателей. Орда чингизида Батыя вторглась в рязанские пределы осенью 1237 года. Перебив высланное навстречу посольство рязанских князей и разгромив их дружины в пограничном сражении, монголы разорили ряд других городов, после чего осадили Рязань. В результате ожесточённого штурма город был захвачен и разрушен, население — истреблено. Рязань в дальнейшем так и не смогла восстановиться, и вскоре немногие уцелевшие жители покинули её; сейчас городище на месте Рязани известно как Старая Рязань. Столица княжества была перенесена на 50 км северо-западнее в Переяславль-Рязанский, который потом стал именоваться Рязанью"
Разумеется, я не утверждал и не утверждаю, что сосуществование с Ордой у Руси было мирным и всегда сводилось лишь к дани. Я лишь утверждал, что обложив Россию данью ордынцы НЕ навязывали свое государственное устройство, свою, религию, свой язык и свою культуру. Россия жила по своим законам, традициям и обычаям. Западная цивилизация же, напротив, всегда стремилась, да и сейчас стремится навязать всему миру именно свое мироустройство (так сказать, """демократию""", которая, в сущности, всегда сводилась к порабощению, эксплуатации, ограблению). Именно в этом коренное отличие взаимодействие России с Ордой и с Западом. Навязывание западных ценноестей, западного образа жизни и культуры приводит к потере своих ценностей и, как следствие, к неминуемой деградации народа. Россияне (многие даже не будучи русскими по крови) отлично это понимали и всегда этому противостояли...
Анекдот не получился, поскольку коэффициент рождаемости в России 1.41 - минимальный за 17 лет.
поднятая фига в кармане поменялась на опущенный сами знаете что.
НМ ★★➦Миндербиндер• 27.04.24 00:25
И, главное, веселей! Почти так же весело, как в 1935 году, когда эта фраза была сказана.
Планы-то обычные, как в любой стране - поддержание популяции на должнлм уровне. Для вас же, дебилов, чайлдфри, пустых потреблядей государства стараются. Хотите сдохнуть - сдыхайте индивидуально - а государство должно жить.
Мобилизация таки тоже в интересах нас, потреблядей проводилась? И как же она отразилась на популяции, если не секрет?
Ю ★★➦shurkin1977• 26.04.24 12:32
показать комментарийИнтересно, это первая в истории человечества мобилизация? И если нет, то с какой целью проводились предыдущие? Например, пустоголовый придурок Сталин в 1941 году зачем-то провёл кровавую мобилизацию и ушатал по итогам под 30 млн населения. Нахуя, не понимаю? Ну там какой-то европейский художник говорил, что хочет всех свести под ноль - ну клоун, ну пошутил, что с клоуна взять. Так это было поводом десятки миллионов сгнобить?
Так ты стрелки не переводи. Конкретно про текущий момент есть что сказать?
Ю ★★➦shurkin1977• 26.04.24 12:45
показать комментарийЯ тебе всё сказал, но ты же дураком и клоуном прикидываешься. Или не прикидываешься... А большего сказать не могу - "Обсуждение военного конфликта, в том числе и косвенное, запрещено. Нарушившим - бан". Это сказал Фараон...
Злоботрясов ★★➦shurkin1977• 26.04.24 12:53
показать комментарийвот вам переведенная стрелка на собеседника
Когда возразить нечего - остаëтся только переходить на оскорбления, да? Я даже не сомневался.
Dimas ★➦Злоботрясов• 26.04.24 13:36
показать комментарийЭтой харе в котелке было что терять.
BillyBons➦Dimas• 26.04.24 14:03
Эта "харя в котелке" уже воевала с Гитлером пока Иосиф Виссарионович и Адольфом Алоизовичем совместные военные парады в Бресте проводил
это как раз то что отличает мобилизационные государства от нормальных, все совершенно верно.
партия сказала надо - комсомол ответил есть строим бам.
только одна проблема - это не работает в россии, а россия, (пока) не африка, и коэфф на женщину вполне себе европейский, а не..
это я не вам рассказываю - вам бесполезно, не лечится.
да, это интересно.
была такая статья на ... той что убежало 50% из ленты.ру - там описывалась последняя война за короля. первая мировая. вторая - для всех кто не был на стороне фашистов - не была таковой.
она была защитой от агрессора, поэтому, да. последняя была 100 лет как.. чуть больше уже.
в россии последствия привели.. ну... таки да, 1913 был как и 2013 пиком деторождения (а оно как известно функция от.. )
ладно бы бан, бан что?
а вот.. ну сами понимаете - вы можете говорить все что угодно - вам и притворяться нечего.
а вот другие голосуют только опущенным детородным органом, если ногами не могут.
Уже 30 миллионов? Лет 10 назад был 21 миллион, причем это с учетом гражданского населения и нерожденных детей, которых учли чисто по математике. Ну и большой вопрос, как считали всевозможных полицаев, лесных братьев, а так же солдат РОА и тому подобных - как потери Германии или СССР
Driver➦Злоботрясов• 26.04.24 14:30
Тупой демагогический приемчик... с чего это на выбор предоставляется 2 сорта говна? И делается вид что кроме дерьма кругом ничего...
Mutalov ★➦shurkin1977• 26.04.24 15:16
показать комментарийМобилизация отразилась на популяции положительно.
Потому, что мы сейчас видим факт существования популяции и будем видеть этот факт и дальше.
А это без мобилизаций не гарантировано. Да и с мобилизациями тоже.
Зачем самим заниматься поддержанием популяции, когда можно поддерживать и наращивать ее за счет иммиграции из Азии и Африки. Кажется, в Канаде, США и странах Европы пошли этим путем.
Virabha➦BillyBons• 26.04.24 15:26
И ещё раз - Черчиль - представитель высшего класса. ЕМУ было что терять.
Простым британцам, которые шли умирать?
Ector➦shurkin1977• 26.04.24 15:55
показать комментарийДа, молодой человек, мобилизация тоже проводилась в интересах "вас, потреблядей". Потому что вы можете потреблять лишь потому, что государство развивает экономику, и у вас появляется приличная работа. А вот в колониях Запада (не путать со странами, допущенными в элитные западные клубы!) туземцы едва выживают. Вы не слышали, что Украина официально была беднейшей страной Европы? Так вот, мобилизация для того и нужна, чтобы Россия никогда не стала колонией Запада.
И "как же она отразилась на популяции" - это не секрет. ПОЛОЖИТЕЛЬНО отразилась. Потому что российские герои получили возможность заработать деньги, они вернутся домой с победой, женятся и заведут детей.
Даже если вы не имеете ни малейшего представления о том, что происходит - вы все равно будете жить нормально. Потому что во власти сидят умные люди, которые отлично понимают, что происходит.
shurkin1977➦Ector• 26.04.24 16:05
Во-первых, я не молодой, я уже почти старый. Во-вторых, как могут вернуться домой и завести детей убитые, коих немало. В-третьих, вам это всë по телевизору сказали, или это вы сами придумали? И, в-четвëртых, вы конечно же это всë пишите сидя в окопе, защищая интересы Родины? Или вы служите в диванных войсках?
Ector➦shurkin1977• 26.04.24 16:55
1. Правда? Дожили до седин, и до сих пор не научились думать самостоятельно? Продвигаете нарративы вражеской пропаганды? Напоминаю, СССР потерял в Великой Отечественной 27 миллионов человек - так, по-вашему, не надо было и сражаться? "Пили бы баварское"?
2. Убитых не так много, как вещают ваши инфопомойки, которым за то и платят, чтобы вы выступали "против войны". Как будто у России был какой-то выбор. Запад готовил эту войну десятилетиями! Еще первая "оранжевая революция" в 2004-м делалась с расчетом на эту войну. Просто так столько денег не тратят.
Но, конечно, убитые детей не заведут. Зато их заведут вернувшиеся с войны, которых будет намного больше. А без войны, к сожалению, у них вряд ли накопилось бы достаточно денег на дом для этих детей.
3. Телевизор я не смотрю вообще, чего и вам желаю. Зато я смотрел в Ютубе украинские каналы после Майдана. Именно поэтому никакая вражеская пропаганда меня не обманет. А вы явно слушаете какие-то западные помойки.
4. В каких войсках я служу - это не ваше дело, и вообще переход на личности в цивилизованной дискуссии недопустим. Но могу и рассказать. Я из Минска, и уже 30 лет пишу программы для машиностроительных заводов. Сами понимаете, какие заводы в последнее время работают 24/7 :) Я делаю для Победы намного больше, чем средний солдат, и даже товарищ Сталин на фронт бы меня не послал. Не всем же стрелять, кому-то надо и оружие производить.
Заканчивайте слушать вражескую пропаганду, она вас отупляет. Найдите независимые источники информации. Я нашел, и могу поделиться.
shurkin1977➦Ector• 26.04.24 17:02
СССР сюда не надо приплетать, его давно уже нет, не переводите стрелки. Конкретно про текущий момент есть что сказать? Чëтко, внятно, ясно, без соплей, с пруфами и ссылками, тов. командир диванных войск.
Ector➦shurkin1977• 26.04.24 17:17
Я на досуге сражаюсь с вражеской пропагандой в их же информационном пространстве. Английским владеете? Если да, вот вам "четко, ясно, без соплей, с пруфами и ссылками", как вы просили:
https://debunkinglies.quora.com/On-the-Nazi-ideology-and-the-Nazi-states
https://debunkinglies.quora.com/The-day-of-independence
https://debunkinglies.quora.com/Everything-about-Holodomor
https://debunkinglies.quora.com/Everything-about-Crimea
https://debunkinglies.quora.com/Stalin-and-Hitler-were-allies
https://debunkinglies.quora.com/Russians-aren-t-recognized-as-the-indigenous-peoples-of-Ukraine
https://debunkinglies.quora.com/Russia-have-violated-the-Budapest-Memorandum
https://debunkinglies.quora.com/Please-defeat-our-country
https://debunkinglies.quora.com/But-it-was-Russia-who-invaded-Ukraine
https://debunkinglies.quora.com/The-Lies-That-Have-Brainwashed-Ukraine
shurkin1977➦Ector• 26.04.24 17:29
Адепт секты свидетелей Ильи Гинцбурга? От себя лично сказать, естественно, нечего? Разумеется подкрепив свои слова железными фактами и ссылками на авторитетных людей, а не мутных блохеров? Не пишите больше ничего, сражатель с пропагандой.
Ector➦shurkin1977• 26.04.24 17:36
Я и есть Илья Гинзбург :) И все это именно от меня :)
Не знаю, каких именно людей вы считаете "авторитетными", а я анализирую всю информацию и делаю из нее выводы. Ваши же "авторитеты" все на зарплате у Западных спецслужб.
Mad Brat➦shurkin1977• 26.04.24 17:42
Учи математику. 350к от 150М у нас. Или постоянно от 20(? Или 15-ти?)М у них.
shurkin1977➦Ector• 26.04.24 17:51
Да? Простите не знал. Но в любом случае, во-первых, почему пишите на английском? Для кого? Ваша целевая аудитория явно другая. А, во-вторых, я вас не знаю. Вы для меня никто и звать никак, уж извините. И уж, тем более, вы для меня ни разу не авторитет.
Ector➦shurkin1977• 26.04.24 17:57
Пишу на английском потому, что умные люди в России и так знают правду, а умные люди на Западе - нет. Там очень трудно найти правду. То есть, мой КПД там намного выше.
Авторитеты следует искать, когда вам нужен, например, научный руководитель. Если вам нужна всего лишь правда - ищите тех, кто никогда не лжет. Хотите знать правду об Украине? Найдите в Телеграмме каналы Татьяны Монтян, Дмитрия Васильца, Тарика Незалежко. Все они - украинцы. И у них есть чаты, в которых тысячи украинцев.
Миндербиндер➦Ector• 26.04.24 18:03
без войны, к сожалению, у них вряд ли накопилось бы достаточно денег на дом для этих детей
А почему нет? Ведь деньги в стране есть, почему они не попадают к людям?
Миндербиндер➦Ector• 26.04.24 18:22
Потому что российские герои получили возможность заработать деньги, они вернутся домой с победой, женятся и заведут детей.
А почему же у них нет возможности заработать деньги дома, честным трудом?
LVK64➦shurkin1977• 26.04.24 19:08
А вы какого года рождения? Неужели 1977? Тогда и вас, как бы, нет вовсе. Потому как тогда был СССР...
Ector➦Миндербиндер• 26.04.24 19:46
А потому, что вся российская экономика работала по принципу "зачем нам свое производство, мы у Запада все купим". Естественно, при такой экономике заработать могут только олигархи и те, кто на них работает.
Теперь будет по-другому. Будем делать все свое, и заработают ВСЕ.
Ector➦Миндербиндер• 26.04.24 19:48
Ну нельзя же давать деньги людям просто так. Надо создать для них предприятия, на которых они смогут ЗАРАБОТАТЬ. Именно это сейчас и происходит: российская экономика быстро растет.
Миндербиндер➦Ector• 26.04.24 20:03
А почему за предыдущие 20+ лет на создавали предприятия?
Количество говна в твоей голове растёт, а не российская экономика.
Ector➦Миндербиндер• 26.04.24 20:10
А кому это было надо? Представь, каково конкурировать с тем же Мерседесом, например. В одну технологию надо вложить бешеные миллиарды, потом в производство, и только потом можно будет получать прибыль. Кто за это возьмется? Куда проще привезти западное и накрутить себе процент с продаж.
Теперь Мерседеса больше нет. А есть пока сборка китайских тачек. Но будут и свои, я уверен, потому что это не только огромные вложения, но и огромные перспективы.
Что касается моей головы - "не хамите и не хамимы будете". Все страны так начинали. Тойоты с Мицубиси тоже не за год появились.
Миндербиндер➦Ector• 26.04.24 20:18
Хахахаха. Дала, будут свои. 20 лет мерседес мешал, но теперь-то дело пойдёт!
Гвозди-то гвозди уже научились делать?
rodkom➦Злоботрясов• 26.04.24 20:34
Я вот недавно из ОАЭ вернулся. Страна, богатая всем известными ресурсами и присутствием практически всех крупных компаний мира. С довольно таки фиговенькой армией (по сравнению с ведущими державами мира). Не подскажете, почему на неё никто не хочет напасть? Ведь судя по тому что нам говорит официальная пропаганда, на нас обязательно нападут, из-за того что у нас тех же ресурсов много?
Исключительно потому, что ОАЭ на стороне США. А после Хусейна в том регионе нет никаких агрессоров, кроме Штатов.
Ector➦Миндербиндер• 26.04.24 20:53
А вы видели в России импортные гвозди? Я не видел.
Мешал не Мерседес. Мешало собственное представление о том, что он настолько крут, что бесполезно даже пытаться с ним конкурировать.
Миндербиндер➦Ector• 26.04.24 20:59
А вот Председатель Совета Федерации тут не согласна
https://youtu.be/XC7Tyyx2X8I
Мешал не Мерседес. Мешало собственное представление о том, что он настолько крут, что бесполезно даже пытаться с ним конкурировать.
Дадада. И мерседес крут, и тоёта крута, и киа крута и даже китайское барахло настолько крутое, что с ним бесполезно конкурировать. Так?
Ector➦Миндербиндер• 26.04.24 21:11
Нет, НЕ ТАК. Если мы можем делать хорошие танки, то и хорошие автомобили сможем. Но, конечно, не сразу.
Миндербиндер➦rodkom• 26.04.24 21:26
Лучше спросите его зачем нападать на Россию из-за ресурсов, если Россия сама эти ресурсы с удовольствием дёшево отдаёт.
Serge712➦Ector• 26.04.24 21:42
Лживую российскую пропаганду на разных веб-сайтах едва ли можно считать доказательством. А ну ка, расскажите нам каким образом Крым стал российским в 1783? Просто так стал или тоже по итогам референдума?
Serge712➦Ector• 26.04.24 21:45
А почему само США не нападёт на ОАЭ если больше некому нападать?
Ector➦Serge712• 26.04.24 22:12
Вы не знаете историю, что ли? Его завоевали. В то время это считалось абсолютно нормальным. Надо быть просто безнадежным кретином, чтобы применять современные представления к 18-му веку.
Вашингтон держал рабов, и это нисколько не мешало ему считаться "борцом за демократию". Американских индейцев просто истребляли, как диких зверей. Уже в начале 20-го века китайские иммигранты в Штатах не имели никаких прав - читайте Марка Твена. Их сажали в тюрьму просто за то, что китайцы.
Ector➦Serge712• 26.04.24 22:13
По той же причине, по которой бандит не нападает на тех, кого он крышует. Гораздо удобнее собирать с них дань.
Serge712➦Ector• 26.04.24 22:22
Не завоевали, а оккупировали без боя, врунишка вы наш. Россия признала независимость и дала гарантии безопасности Крымскому Ханству. Потом просто взяла и оккупировало, воспользовавшись сложной внутриполитической ситуацией в этой стране. И не смотря на, выражаясь современным языком, внеблоковый статус Крыма. Ну т чем это отличается от более поздних событий?
kamakama➦Serge712• 26.04.24 22:28
1783 год... Референдум? Тогда и слова-то такого не было. А наиболее демократичное государство было распилено на троих между менее демократичными чуть ранее. Как-то глупо сравнивать политические условия разных веков. Но, если сравнивать с индейцами и неграми США в то же время, крымские татары были в более выгодном положении - их хотя бы поддаными признавали и распространили на них законы империи. Если не брали в руки оружие и не бунтовали - тогда на общих основаниях на каторгу или петлю, как и остальных других подданных
Serge712➦kamakama• 26.04.24 22:34
1783 это понятно, но в 2014 история повторилась с точностью до мелочей. Или средневековье возвращается в Россию?
akibe➦shurkin1977• 26.04.24 22:37
бестолку вы с ним говорите - у них красное это теплоё.. и не по споришь, драться лезут
ну, что, квору не зря забанили? и здесь дело симоньян + 1 млрд $ неваших денег истратили из засрали и квору а ? :)
Ector➦Serge712• 26.04.24 22:41
Любая территория, захваченная в процессе войны, называется завоеванной, "знаток" вы наш - независимо от того, велись за нее боевые действия или нет. Крымское Ханство было вассалом Оттоманской Империи, с которой и шла война. Это лишний раз доказывается тем, что в мирном договоре турки признали принадлежность Крыма к России. С какой бы стати это вообще попало в мирный договор, если бы Крым до этого не был турецким? В то время еще ни у кого не было привычки "не признавать" изменение статуса чужих территорий.
Не знаю, о каких "гарантиях безопасности" вы говорите. Россия никогда даже не намекала, что якобы собирается сохранить Крымское Ханство. Все татары дали присягу на верность России, и с тех пор Крым управлялся российскими губернаторами.
я сам 78 года, а "информация" это моя профессия.. я ей занимаюсь лет с 18.. с рбк когда еще в виде журналов была.
вы хоть 40 лет пишите программы. я кстати пишу с 13 лет, с МК-56 :) а вы? :)
это не критерий чего вы там делаете. можно быть доктор наук (физики) и не видеть дальше собственного носа.. так что .. как в случае с полётом на луну.. или даже плоской земли..
все это не важно.
умные поняли давно, еще до 13 года.
идиоты не поймут никогда.
софи шшоль была предательницей немецкого народа не только во время, но и после войны.
люди говорили из за таких как она и проиграли войну..
а она боролась с фашизмом.. но люди - в массе - идиоты, как раз то что выпишите про неумение думать самостоятельно .- все то верно. научитесь отличать чьи источники вы читаете.. квора.. тут и твиттер и реддит засрали.. тоже удивили вы нас кворой :)
только это к вам а не к шуркину77 года :)
:))
канал ЮМОР теряет в вас ценног осотрудника, или ИА ПАНАРАМА
вы не каналы, вы родственников поищите.. если они с вами согласятся поговорить.
кидай кидай шапку! может долетит до китая и с барского стола.. впрочем, если вы такой умный
поглядите на график - там товарооборот.. товарооборот упал до 22 года.. понимаете о чем это мы?
умных людей тут полно, спору нет. но карандашём (старый завод в зеленограде не считаем) интел не догнать, раз вы в производстве разбираетесь - . хотя о чем это я. . раз вы думает что можно перепрыгнуть 30 лет купив технологии в китаев.. ну так да, шапки.. чепчики в воздух.. бросали.. и стреляли в них - лапша что бы вышло
само собой.
и китайские конторы появились тоже не с 0.
а вот в северной корее - почему то нет.
и теперь еще 100500 стран где НЕТ.
почему?
адам смит ответил на эти вопросы. можно перечитать.
akibe➦Миндербиндер• 26.04.24 22:53
даешь спейсиикс за год!
просто ангара - это пройденный этап
akibe➦Serge712• 26.04.24 22:54
так как это.. боятся что цены на нефть вырастут,.. вот и держатся пока термояд не сделают
а вот как сделают - сразу и нападут - ведь боятся будет нечего
akibe➦Serge712• 26.04.24 22:55
ну так они наплодили миллион каналов.
за 2 десятилетия упорного труда.
более того, сами ээ .. обыватели из других стран - многие говорили - мы смотрим русское -потому что нужна "альтернативная" точка зрения :))
Serge712➦Ector• 26.04.24 23:01
Попался, врунишка! Крымское ханство не было вассалом Турции. Крымское ханство получило полную независимость по договору от 1774 года, перестало быть вассалом Турции, получило гарантии безопасности и гарантии невмешательства во внутренние дела. Имело "внеблоковый статус", выражаясь современным языком. В 1783 без объявления войны и без предъявления претензий было оккупировано Россией.
Сознательно врёте или историю учили по российскому телевизору?
Я по-простому. Интересно, что ты делаешь на сайте юмора? Профиль пуст, ссылки на себя любимого на стороне. Работа такая или заболевание?
Serge712➦akibe• 26.04.24 23:25
квору заблокировали только в России, что не мешает российским пропагандистам пытаться оболванить западную публику.
Ector➦Serge712• 26.04.24 23:41
Юноша, вы бы прежде чем хамить, хотя бы Википедию про Крымское ханство прочитали, что ли? :)
"Хан Кырым Герай во время своего второго правления был втянут в войну Турции с Россией на стороне первой, приведшую в итоге к падению Крымского ханства". "Независимость" Крымского ханства была ФИКЦИЕЙ. Во-первых, турецкий султан, как халиф и наследник Аллаха, все равно сохранил значительную власть над ханством - например, он мог назначать судей. Во-вторых, крымские татары не выполнили условий Кючук-Канарджийского договора 1774-го года:
"После вывода русских войск в Крыму произошло повсеместное восстание. В Алуште высадился турецкий десант; русский резидент в Крыму П. П. Веселицкий был взят в плен ханом Шахином и передан турецкому главнокомандующему. Произошли нападения на русские отряды в Алуште, Ялте и других местах. Крымцы избрали ханом Девлета IV. В это время из Константинополя был получен текст Кючук-Кайнарджийского договора. Но крымцы и теперь не хотели уступать русским указанные города в Крыму, некоторые протурецкие мурзы не собирались мириться с независимостью Крыма, а Порта сочла нужным войти в новые переговоры с Россией".
Потом последний крымский хан попытался провести реформы, но против него подняли восстание.
"К июлю 1782 года восстание полностью охватило весь полуостров, хан вынужден был бежать, не успевшие спастись бегством чиновники его администрации были убиты, а ханский дворец разграблен. Крымцы повсеместно нападали на русские войска (погибло до 900 человек русских) и на крымскотатарское население ханства. В центре восстания находились братья Шахина, царевичи Бахадыр Герай и Арслан Герай. Лидер восставших Бахадыр II Герай был провозглашён ханом. Новая крымская власть обратилась с просьбой о признании к Османской и Российской империям. Первая отказалась признать нового хана, а вторая отправила войска для подавления восстания. Вернувшийся с русскими Шахин Гирей беспощадно наказал своих противников.
К февралю 1783 года положение Шахин Герая вновь стало критическим, массовые казни политических противников, ненависть татар к проводимым реформам и политике Шахин Герая, фактическое финансовое банкротство государства, взаимное недоверие /и непонимание с русскими властями привели к тому, что Шахин Герай отрёкся от престола. Ему было предложено избрать в России город для жительства и отпущена сумма на его переезд с небольшой свитой и содержание. Он жил сначала в Воронеже, а потом в Калуге, откуда, по его просьбе и с согласия Порты, отпущен в Турцию и поселён на острове Родосе, где был лишён жизни."
Мы видим классическую картину МЕРТВОРОЖДЕННОГО государства. В Крыму явно не было общественного консенсуса, способного создать хоть какое-то государство. Каждый тянул в свою сторону, и в результате воцарился хаос. Только после этого Екатерина приняла решение о включении Крыма в Российскую империю.
Учите историю, молодой человек. Перестанете писать глупости хотя бы.
kamakama➦Serge712• 26.04.24 23:42
"получило гарантии безопасности и гарантии невмешательства во внутренние дела. Имело "внеблоковый статус", выражаясь современным языком" - Израиль чтоли? Агент влияния в регионе - да, внеблоковый статус - да, типа независимый и самостоятельный - да, суровая привязка экономики к сьюзерену - да. Ну так за пределами региона что Израиль, что Крымское ханство за субъект политики никто не считает особо
Я люблю посмеяться, а что? Но когда я вижу подобные "анекдоты", я зверею.
Serge712➦Ector• 26.04.24 23:51
Так и будешь дураком прикидываться? Тебя уличили во лжи и теперь пытаешься выкрутиться и заморочить голову длинными цитатами? Россия подписала договор и дала гарантии безопасности. Если в соседней стране сложилась сложная внутриполитическая ситуация это не повод эту страну захватывать и объявлять своей "исторической территорией".
Ector➦Serge712• 26.04.24 23:55
Дураком тут прикидываешься только ты. Или не прикидываешься.
По правилам ТОГО времени земля без порядка и управления считалась ничейной, и ее мог захватить любой. Кстати, именно по такому принципу захватывались колонии. А ты тут валяешь ваньку, пытаясь натянуть правила НАШЕГО времени на 18-й век.
kamakama➦Serge712• 26.04.24 23:56
Блеать, Марокко отжала Западную Сахару и ничего, никто не вякает вот уже лет 30 почти. А почему? Потому что она имеет крышу в лице США: условие признания суверенитета - обеспечение работы Бу-Краа. На местных жителей, на решение ООН - всем насрать
Serge712➦kamakama• 26.04.24 23:59
За пределами региона США считают колонией Израиля. Очень уж сильно тут про израильское лобби. Так что ещё не понятно, кто тут субъект, а кто объект. Посмотрим хотя бы на последние события в Конгрессе США.
Этак, по вашему, любой, исходя из сиюминутных соображений, может решать, кто субъект, а кто нет. Когда договор подписывали, был субъектом, если не субъект, то зачем было подписывать договор?
Serge712➦Ector• 27.04.24 00:07
Нет, это вы уже перенесли правила 18 века на наше время. А захваченные колонии уже давно освободили, а Крым повторно захватили, по практически идентичному сценарию.
Ector➦Serge712• 27.04.24 00:16
Ничего я не переносил. В наше время правила совсем другие, их я не обсуждал. Это запрещено. Я всего лишь доказал, что в 18-м веке Крым был захвачен в полном соответствии с правилами того времени. Даже Османская империя это признала.
Арсений ★➦Ector• 27.04.24 00:44
Спасибо, что выложил удобным списком. Зашёл, минуснул. У тебя и так там плюсов немного, но чем меньше людей увидит этот бред, тем лучше - а то вдруг кто всерьёз воспримет.
Зря старался, бот голимый. Весь мой спейс перманентно не выдается ни в какие ленты, ибо это же "американская демократия" :) У них там есть специально обученные люди, вроде тебя, которые выдаются всегда, независимо от лайков.
Но люди хотят знать правду, и именно поэтому столько плюсов. Я использую эти статьи просто чтобы не писать одно и то же тысячу раз.
Арсений ★➦Ector• 27.04.24 04:03
Кстати о плюсах. У тебя сразу в нескольких темах количество плюсов идентично и невелико - сорок шесть. Что, выделенный бюджет кончился, накрутить не хватило? Ну ничего, всё равно б не вышло ничего. Правду люди знать хотят, но твоя писанина с ней ничего общего не имеет. Окей, война так война - никаких лишних комментариев, просто кроем минусами. Если враг не сдаётся - его уничтожают.
afanasyj➦kamakama• 27.04.24 07:03
Потери реальные убитыми и умершими во время блокады плюс-минус 11 млн.
Остальные потери — нерожденные и избыточно умершие в тылу.
kamakama➦afanasyj• 27.04.24 08:24
Эх, как все гладко плюс-минус 11 млн. Итак, каким образом включаются или не включаются следующие категории:
1) Неучтенные лица на территориях Западной Украины и Западной Беларуси. Кто-то реально думает, что там провели перепись населения за 2 года, хотя бы просто пересчитать?
2) Ушедшие в лес партизанить за СССР - они боевые или гражданские потери? Это часть более широкого вопроса о том, считать ли их частью армии, если учесть, что крупные отряды вполне себе снабжались и управлялись армейскими структурами из-за линии фронта
3) Ушедшие партизанить и просто воевать за Вермахт - полицаи, лесные братья (особенно литовские, которые вроде как ни с кем не дружили и были сами по себе), и члены национальных дивизий СС. Их учитывать как потери гражданского населения или как потери противника?
4) Члены РОА и прочего подобного, особенно если они не были пленены СССР, а просто погибли - они военные потери СССР или Вермахта?
5) Завербованные на работу в Германию и не вернувшиеся - они потери или нет?
Ну там еще много более мелких категорий, типа всяких политэммигрантов и их детей, которые никогда не были гражданами СССР, но после войны были возвращены в СССР
У меня сложилось впечатление, что эта страна "на стороне всех", не только США. Полная открытость экономики, 80% населения - иностранные граждане (в основном гастарбайтеры - индусы, на стройках в +50 летом только они могут работать, но много и жителей других национальностей). И да, и тут ниже написали, что же злое США не захватывает/порабощает/подчиняет/унижает/уничтожает (или какие там ещё эпитеты по первому каналу с пеной у рта целый день вещают) Эмираты? Ведь это намного проще, чем захватить ту же Россию?
Любопытно... Как именно "собирает дань" США с ОАЭ? Конкретные примеры, пожалуйста🤣
У меня, да и у всей тургруппы сложилось впечатление, что наоборот, Эмираты полностью сохранили свои традиции, независимость, государственность - все стратегические отрасли экономики принадлежат... кому бы вы думали? Руководству страны! Да да, именно так, например шейх Дубая, одного из эмиратов, владеет активами на 16 миллиардов долларов. При этом он госслужащий и этого богатства ничуть не стесняется, не переводит его в те же штаты)))
В ОАЭ официально запрещен VPN, использование звонков в WhatsApp, telegram, viber - чтобы не было утечки информации, которую государство тщательно контролирует. Запрещено критиковать власть - местные говорят, сразу тюрьма. Но никто и не пытается, все молятся на шейхов))) ничего не напоминает? Ну и где здесь злой крышующий американский бандит?
kamakama➦rodkom• 27.04.24 08:59
"Запрещено критиковать власть - местные говорят, сразу тюрьма. Но никто и не пытается, все молятся на шейхов" - логично же, сидеть никто не хочет))) В Тайланде даже уронить купюру с лицом короля на землю - преступление
А насчет выгодно или нет - это же очень удобная торговая зона, которая контролируется гораздо слабее из США. Мутить всякие схемки проще, поэтому выгодней не трогать.
Теперь про Саудию. Несмотря на трэш и угар местных законов (это ваххабитское религиозное государство, почти как Афганистан, только с нефтью) они живут припечаючи и относительно независимо по договорам 70х годов, а именно - торговать нефтью за баксы. То есть обладая примерно 50% мировых запасов они ими торгуют только за баксы. Это обеспечивает спрос на доллары и, как результат, экспорт инфляции из США вовне. Не имея финансового образования, многим сложно разобраться в этой схеме, но суть одна - пока они торгуют за баксы, США это гораздо выгодней, чем контролировать сам рынок. Даже сама цена на нефть не так значима, как нвалюта ее продажи. Тыкать кнопки в компьютере гораздо дешевле, чем содержать оккупационный корпус, морочится с качалками и так далее
kamakama➦rodkom• 27.04.24 09:04
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%8B - это если кратенько. Дальше изучайте сами
rodkom➦kamakama• 27.04.24 09:08
Даже сама цена на нефть не так значима, как нвалюта ее продажи
Это да... Помнится, Путин даже предлагал индусам и прочим покупать российское за рубли, чем сильно обвалил американскую валюту...
kamakama➦rodkom• 27.04.24 09:18
И да, если скажете, что все это фигня, то я отвечу одним просто - золотой динар, Ливия, Каддафи. Была цветущая страна по меркам региона, был диктатор, который всех посылал в жопу, иногда взрывал и расстреливал кого-нибудь, но всех устраивало. Но как только заикнулся об отказе от доллара и переходе на золотой динар - и года не прожил. Все причастные намек поняли и выводы сделали
Мне никто ничего не накручивает. Впрочем, ты этому все равно не поверишь - слишком привык в своем ЦИПСО лгать. Я вижу, кто ставил плюсы, и в каждой статье это РАЗНЫЕ люди. Люди любят правду. А твоя вонючая Украина НИ ОДНОГО СЛОВА правды с самого Майдана не сказала.
"Если враг не сдается - его уничтожают"? Вот ненавидеть вы умеете, этого у вас не отнять. Вся ваша идеология - это чистая ненависть. Хочешь уничтожать врагов - иди на фронт, болезный! Там тебя быстро вылечат.
Так говорите, 16 миллиардов долларов у шейха? А что такое доллары? Это зеленые бумажки, которые печатает США. Нужно еще объяснять, как происходит крышевание?
Даже Саудовская Аравия уже начала торговать не за доллары. Про Эмираты никто такого не слышал. Идеальный "партнер" для Штатов: не высовываются, делают то, что скажут. Покупают западные товары.
Serge712➦kamakama• 27.04.24 09:41
Американцам было бы гораздо выгоднее захватит всю Саудовскую Аравию вместе со всей нефтью и продавать эту нефть за доллары. Россия тоже продаёт нефть за доллары, чем Россия настолько отличается от Саудовской Аравии, что одну хотят захватить, а другую не трогают и даже защищают?
Serge712➦kamakama• 27.04.24 09:43
Золотой динар Каддафи это из области фантастики, как мы всё понимаем.
Так говорите, 16 миллиардов долларов у шейха
Поправка - говорилось о его состоянии. Наших российских миллиардеров тоже "измеряют" в долларах как универсальном мериле богатых людей. Вы что, как Киса Воробьянинов про бриллианты думаете что это наличность, лежащая на охраняемом складе?🤣 Это активы шейха, принадлежащие ему предприятия, отели, торговые центры, аквапарки на территории ОАЭ, вот что этим 16 млрд)))
Ну и где тут крышевание всё-таки?
Идеальный "партнер" для Штатов: не высовываются, делают то, что скажут. Покупают западные товары.
В чем они должны "высовываться"?🤣
Властям хорошо, народу хорошо. Курс дирхама , местной валюты - от 3,60 до 3,67 к доллару на протяжении 20 (!) лет. стабильные цены в магазинах, зарплата у местных от 5000 до 10000 долларов в месяц. Летают на Мальдивы на выходные как мы ездим на дачу, благо это близко. Чего не хватает? Или надо войнушку с кем-то обязательно замутить?
Местных товаров больше чем западных. Примерно соотношение в магазинах 60% местных на 40% импортных. Ну и чем это плохо? У нас тоже так было пока некий возомнивший себя пупом земли не запретил импорт.
kamakama➦Serge712• 27.04.24 09:59
В смысле выгодней? Прямая оккупация стоит немалых денег, а тут и сами оружие покупают, и всякие ништяки. В США тыкать в калькулятор научились со времен Вьетнама. А повторили урок в Афганистане и Ираке - затраты растут, выхлопа мало
Россия продавала за баксы, но: 1) Доля на рынке не так уж и велика, чтоб на что-то влиять 2) Последние лет 10 доля доллара потихоньку сокращалась в пользу евро и юаней 3) Претензий на политическую самостоятельность у Саудии гораздо меньше. Вон, под боком с Йеменом ничего сделать не могут, хотя пытаются 4) А, про захватить... Ну фантазии можно долго сочинять, но с картой я пока еще дружу и геополитика она как строилась 100 лет назад на ключевых точках, так и строится. А схема расположения и динамика ВБ НАТО весьма отчетливо говорит о том, что они пытаются взять под контроль все выходы Китая и РФ в Мировой океан. Вот китайцы это все понимают и прорубают в невообразимых ебенях Каракорумское шоссе, Шелковый путь и прочее
Ну елки ж палки. Вы еще не забыли, что было, когда Саддам Хусейн захватил Кувейт? Чистое крышевание. "Наши" бандиты победили пришлых бандитов. А ведь казалось бы, почему Штаты должны за какой-то Кувейт впрягаться? :)
Правильно, курс местной валюты к доллару постоянный за 20 лет. А какова была инфляция доллара за эти 20 лет? :) Это и есть идеальный клиент крышевания. Мы печатаем зеленые бумажки, а они их деньгами считают. И сколько бы триллионов мы ни напечатали - все равно будут продавать за них свои товары.
Чем такая система плоха? Да ничем, пока Хозяин не оборзеет и не захочет слишком большую долю. А что ты тогда сделаешь? Убежать некуда, защититься нечем. А Хозяин в последнее время совсем пошел по беспределу.
Serge712➦kamakama• 27.04.24 10:14
Оккупировать Саудовскую Аравию стоит денег, а оккупировать Россию которая в десять раз больше Ничего не стоит? Россия третий по величине производитель нефти, лишь немного уступающий Саудовской Аравии. Политически, Саудовская Аравия намного более независима чем Россия. И так всё-таки, почему надо захватить именно Россию, а не Саудовскую Аравию?
Взять под контроль выходы Китая в мировой океан - это как? Китай напрямую выходит в тихий океан. И зачем? Чтобы Китай не мог продавать свои поделки американцам?
Не кажется ли вам, что вы гоните какую-то пургу невразумительную?
Хозяин в последнее время совсем пошел по беспределу
В отношении ОАЭ? В чем же?
сколько бы триллионов мы ни напечатали - все равно будут продавать за них свои товары.
То что доллары США - это денежный пузырь, который должен скоро лопнуть, и доллар упадет в стопицоттысяч раз и будет стоить дешевле туалетной бумаги, я слышу лет, наверно 30. Ещё в 90е, когда в РФ всё пересчитывалось в доллары и на них молились, кто-то из богатых финансовых воротил, не помню кто, замутил крутую рекламу, где на бирже уборщица сметает шваброй в кучу мятые доллары и со словами "нагадили тут" выкидывает, а в конце уверенный мужской голос "так будет!"))) Вопрос - почему не лопается пузырь? Ведь все предпосылки есть. А он гад не лопается.
Может дело всё-таки в том что доллар, увы, занимает прочное место в мировых валютах, несмотря на все трудности штатов, и его резкое падение всем бы усложнило жизнь?
Беспредел ПОКА не в отношении ОАЭ, но ведь его стоит только начать. Помните времена, когда Штаты были за свободную торговлю? Сейчас даже звучит смешно, правда? У них госдолг такой, что скоро на одном его обслуживании разорятся - а они еще сотню миллиардов на войны выбросили. И вот мало было им конфликтов - давай еще Китай санкциями давить!
Выбраться из долларового пузыря очень трудно, потому что страны, которые будут обеспечивать новую валюту, должны быть стабильными, а именно этому Штаты изо всех сил пытаются помешать. Но это не значит, что если за 30 лет этого не случилось, то доллар вечен. Падение коммунистов тоже было неизбежным, хотя и продержались они очень долго. Ведь никому советский строй не нравился, даже коммунистическим бонзам.
Serge712➦Ector• 27.04.24 10:33
А что, штаты против свободной торговли? Когда это случилось? Неужели отменили глобализацию?
Ector➦Serge712• 27.04.24 10:42
Вы шутите, правда? Уже полмира под "санкциями", какая "свободная торговля"? Вот уже и на китайские автомобили что-то там наложили.
Что касается "глобализации", то она с самого начала работала в одну сторону - в пользу западных корпораций. Уж точно не в пользу какого-нибудь Хуавэя. То есть, вы обязаны открыть для нас свои рынки, ведь "глобализация" же, а мы для вас ничего открывать не собираемся. Что хотим, то и делаем.
Serge712➦Ector• 27.04.24 10:49
Какие полмира, шутник вы наш? Россия и Иран это не полмира и даже не десятая часть мира. И сами знаете, что по законам военного времени могут быть не только санкции.
kamakama➦Serge712• 27.04.24 11:26
"Китай напрямую выходит в тихий океан" Блеать, это как? Ну начнем изделека - является ли Балтийское море прямым выходом в Атлантику? нет и со времен викингов тот, кто сидел в Копенгагене (и в соседней провинции Сконе, которая была датской до последнего упора) контролировал всю торговлю в Прибалтике аж до 19 века. Чтоб это все обойти, немцы специально Кильский канал копали https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0
Является ли Средиземное море частью Атлантики? нет, ибо тот, кто сидел в Гибралтаре и Александрии рубил бабло со всех мимопродлывающих. И стрелял по несогласным
Смотрим на Китай теперь, с севера на юг. На севере Цусимский пролив, полностью контролируемый ЮК и Японией, союзники США. Далее на юг собственно Япония и Рюкю, вплоть до Тайваня. Еще чуток южнее Филлипины, которые аж прямой колонией США были и по факту остались. Еще дальше на юг - Тайланд (тоже союзник) и Индонезия с Малайзией. Причем проливы в островах Индонезии обладают настолько малой инфраструктурой и оснащением, что не могут обеспечить надлежащую пропускную способность. Итак, в плане географии Китай имеет выход к Тихому океану. В плане политики - не обладает. И его это конкретно напрягает
kamakama➦Serge712• 27.04.24 11:30
"Золотой динар Каддафи это из области фантастики, как мы всё понимаем." - кто сказал? некто Serge возомнил себя "всеми"?
kamakama➦Serge712• 27.04.24 11:31
Да, кстати, так что там с оккупацией Западной Сахары, на которую всем насрать? Вопреки прямой резолюции ООН
Serge712➦kamakama• 27.04.24 11:42
Бред то какой. Американцы планируют объявить войну и устроить морскую блокаду своему третьему по величине торговому партнеру? Это уже не ко мне, это к психиатру.
kamakama➦Serge712• 27.04.24 12:04
Зачем объявлять войну? Умерить политические амбиции, сократить экономику - это пожалуйста. Кстати, списать долговые обязательства тоже удобно при случае, сейчас вот пытаются изобрести какую-то формулу. А, еще вот вопрос - если у них все так хорошо, то чего с пошлинами так воюют уже лет 7 как? США устраивает Китай времен маленького Дэна - нищий, работающий за миску риса не каждый день и противовес СССР. Тогда идейны разногласий было еще больше, но экономика сделала свое дело, наступив на горло политике. А самостоятельный и самодостаточный Китай, который сам выбирает себе партнеров - не нужен, нужен контролируемый.
Ну е мое, как дети, Сунь Цзы не читали, что войны выигрываются до того, как будет сделан первый выстрел. А лучшая война это та, где не умер ни один солдат
Serge712➦kamakama• 27.04.24 13:46
То есть по вашему американцы хотят закрыть проливы, что автоматически означает ядерную войну, и с какой целью? Неужели сами не понимаете, насколько это нелепо?
Ector➦Serge712• 27.04.24 14:50
Какого "военного времени", шутник вы наш? С кем конкретно США воюет?
Санкции уже наложены на Китай, Россию, Беларусь, Иран, Северную Корею, Кубу, Венесуэлу и черт знает на кого еще. Это уже почти полмира и по территории, и по населению.
kamakama➦Serge712• 27.04.24 15:00
Как с какой целью? Вы совсем ничего не соображаете? ну вот уже 2 года идут вполне себе горячие боевые действия между одной ядерной державой и фактически коалицией с участием других ядерных держав. И что? кто-то что-то применил? нет
Контроль торговых путей - это не само применение, это страх применения. Монополия на торговлю - кто куда поплыл, приплыл. на случай конфликта торговых интересов. За нефть, литий или что там еще будет золотом 21 века. Скажем, Китай скупил половину Африки, но, без возможности пользоваться этими активами, это будет не очень интересная инвестиция. Еще раз спрашиваю:
1) Что там с Западной Сахарой?
2) Что там про свободную торговлю и пошлины для Китая?
3) Что там про свержение Каддафи?
4) Сильно ли напряжется сонный Джо, если в районе панамского канала будет плавать не их АПЛ. Ну просто так, на всякий случай. Это же не проблема, это нелепо же?)))
Почему в свое время так сильно Кеннеди напрягала Кубинская база? никто же не хотел ядерной войны, так зачем устраивать Карибский кризис? Ах ему не нравилось, вдруг кабы что не вышло. Ну вот и китайцам не нравится, и русским тоже то, что сейчас происходит
Мировая политическая система второй половины 20 века - это система сдержек и противовесов. СССР не стало, 20 лет США был монодержавой. А теперь это уже не так - и ЕС и Китай претендуют на свою долю влияния. ЕС пока еще подконтролен в рамках НАТО, но... Состояние мировой экономики весьма смахивает на преддверие Великой Депрессии. Высока вероятность, что скоро ебанет и тогда мало никому не покажется
kamakama➦Serge712• 27.04.24 15:32
А, вот еще что. Каким образом сочетается требование продажи Тиктока со свободной экономикой?
Serge712➦Ector• 27.04.24 15:45
Так и будете дураком прикидываться? Типа "а что случилось"? Вы не знаете, почему на Россию и её пособников наложили санкции? По вашему преступным режимам, вроде вашего, нужно создавать самые благоприятные условия?
Ector➦Serge712• 27.04.24 16:46
Зато вам, как я посмотрю, даже прикидываться не надо :) Вы до сих пор не поняли, зачем в Украине были две "цветные революции"? Зачем кто-то выкинул бешеные деньги на нацистские батальоны? Зачем начали пихать "Голодомор", который во времена холодной войны считался очевидным бредом и оружием пропаганды, и прочий бред вроде "украинцы - потомки казаков, а русские - холопы царя"?
Конечно, я знаю, почему на Россию наложили санкции. Это часть гибридной атаки Запада на Россию. Начали со специальных операций ("цветные революции", распространение антироссийских нарративов), потом - открытая информационная и экономическая война ("санкции"), а теперь уже и конвенциональная.
Надо быть просто ПОСЛЕДНИМ КРЕТИНОМ, чтобы винить во всем этом Россию. Мы "виноваты уж тем, что хочется им кушать". Хочется забрать российские ресурсы и ничего за них не платить.
Арсений ★➦Ector• 27.04.24 19:00
Я не буду обсуждать свою идеологию с врагом. Для тебя у меня ответ только один, и я его уже озвучил. Бывай.
Арсений ★➦rodkom• 27.04.24 19:04
"уборщица сметает шваброй в кучу мятые доллары и со словами "нагадили тут" выкидывает" - классику надо цитировать дословно :) Она говорила: "Понавезли в страну дерьма всякого, теперь девать некуда!" И не мелочись, какие "лет 30"? Про "загнивающий Запад" шутили ещё советские юмористы, причём уже тогда к этой идее "вот-вот рухнет" относились с иронией и скептицизмом.
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 19:09
"требование продажи Тиктока со свободной экономикой" - тиктак не является частью свободной экономики, он подчиняется китайскому законодательству с очень несвободными требованиями, типа полного и безоговорочного предоставления любой информации органам правительства. Именно поэтому его им был предложен вариант разделения - то есть, скажем, создать локальный филиал, не подчиняющийся китайским законам и не передающий данные китайским трёхбуквенным товарищам. Не согласились? Ну ок, тогда на выход. Свободная экономика не подразумевает свободу от исполнения законов. Как бы ты отнёсся к "свободному приложению", которое норовит стырить данные и отправить... куда-нибудь налево? Китайских жучков уже вынимали из самых неожиданных и недокументированных мест, так что доверия им больше нет.
Арсений ★➦Serge712• 27.04.24 19:11
Оставь эктора, там необратимые изменения в ЦНС. Отвечая ему, ты просто даёшь ему возможность ещё покричать. Это такой мини-Анпилов, если помнишь ещё этого персонажа из 90-х.
Твой враг - это тот мерзавец, который обучил тебя этой "идеологии", а не я. Потому что именно она - причина всех твоих проблем, как и всех проблем Украины.
Пока носители этой поганой "идеологии" не пришли к власти, Украина жила прекрасно. Я отлично помню, как мы, белорусы, завидовали украинцам. А теперь благодарим Лукашенко, которого всегда ненавидели, за то, что не допустил у нас Майдана.
kamakama➦Арсений• 27.04.24 20:24
Мда. Понятно. То есть когда майкрософт ловили за руку при отправке данных хрен знает куда - это нормуль, это демократия, так надо. Когда Apple заявила о свидетельстве канарейки - это тоже как положено, это так нужно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8
Нет, уважаемый, предложили продать не американский филиал тиктока, предложили продать весь международный тикток, распространяющийся через Google Play и Appstore, со всеми базами и алгоритмами. Даже "изуверской" России так руки не выкручивали, а всего лишь потребовали хранить персональную информацию на территории страны. Так что это классическое устранение конкурента с рынка. Я, наверное? расстрою, но любая приложуха тырит данные через Cookie как минимум. Вся онлайн реклама на этом работает. И одному админу известно, куда эта информация отправляется еще, но вам об этом знать не обязательно. Так что выходит, что в свободной стране нужно хлопать в ладоши и радоваться, что за тобой следят родные спецслужбы. Ну вперед
kamakama➦Арсений• 27.04.24 20:26
Во, еще ознакомьтесь. Будет открытием https://en.wikipedia.org/wiki/PRISM
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 20:31
Не понял... Ну запрети у себя микрософт и эппл, делов-то. Или, если твой рынок такой важный, предложи им вариант продать свой бизнес. "Своих", американцев, яблоко с мелкомягкими официально не трогают. Следит ли тиктак за своими китайцами так же, как за лаоваями - мне неважно.
"...предложили продать не американский филиал тиктока, предложили продать весь международный тикток" - или перенести его в страну с нормальными законами. Частнику что за беда перерегистрировать фирму в Лихтенштейне и продолжать грести бабло? Или это помешает делать то, для чего тиктак на самом деле предназначен? )))
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 20:34
"Вся онлайн реклама на этом работает. И одному админу известно, куда эта информация отправляется еще, но вам об этом знать не обязательно" - чувак, фирма, где я работаю аналитиком, покупает в частности данные с телефонов о передвижениях и действиях. Никакого фетишизма или подлых мыслей, в оценке недвижимости это полезно - однако я таки знаю, что, как, откуда и в каких масштабах. В принципе, знаю и что сделать с телефоном, чтобы такое слежение лично за тобой пресечь, но это - совсем другая история.
Да, а родные спецслужбы всегда будут за тобой следить, милый мой. Вопрос лишь в том, что они могут сделать помимо слежения.
kamakama➦Арсений• 27.04.24 21:17
Что собственно и делается. Все худо-бедно самостоятельные страны обзаводятся своими магазинами приложух, серверами и так далее. Даже ЕС задался вопросом - а чо нас тоже то? А что, прям вот вообще в природе есть те, кто трогают официально? Ссылочку я приложил, для достоверности, на английском - кто и как трогает и за какое место и не только американцев.
Кстати, данные покупаете легально али воруете? ну в смысле поставщик ваш с каждого пользователя поимел согласие, включая уведомление о том, что потом продаст это именно вам?
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 21:24
"ну в смысле поставщик ваш с каждого пользователя поимел согласие, включая уведомление о том, что потом продаст это именно вам" - дядя Петя, ты дурак? Кто ж тебе список клиентов на шару светить будет, уведут тут же... Да и зачем? Фермер что, сообщает курам, в какой именно магазин отвезут снесённые яйца? А так да, абсолютно легально; да, уведомили, что будем следить и собирать, записывать и отсылать. Ты думаешь, что большинство овец и овцов читает лицензионное соглашение? Я готов на коньяк спорить, что, если у тебя вообще есть телефон, то и у тебя стоит пригоршня программ из этой песочницы, которые с твоего соглашения собирают данные о тебе и шлют в самые разные места.
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 21:27
"А что, прям вот вообще в природе есть те, кто трогают официально?" - любой протокол заседания суда почитай. Следить ты можешь - хоть обследись, но в США если данные получены нелегально, их нельзя использовать в суде. Официально - это те, которые можно и дотащили до судебного процесса.
Арсений ★➦kamakama• 27.04.24 21:28
"Что собственно и делается. Все худо-бедно самостоятельные страны обзаводятся своими магазинами приложух, серверами и так далее" - очень хорошо, я одобряю и поддерживаю этот процесс. Так я не понял, чем именно ты недоволен?
Арсений ★➦rodkom• 27.04.24 21:37
Первые рекламные ролики были довольно выразительны... Банк Империал же, или Балтика с её "хорошее дело рекламой не назовут!". Это ж Балтика была, с матросом в ванной?
rodkom➦Арсений• 27.04.24 22:04
Да, реклама 90х была гораздо интереснее чем то что мы видим сейчас. Вообще телевидение 90х это как мне кажется всплеск идей, приход новых, молодых и креативных, благодаря чему смотреть телек тогда далее какое-то время хотелось, после тухлятины партсъездов и "Прожектора перестройки" (народ тогда шутил ещё "Что такое лампочка Ильича в жопе Горбача? - Прожектор перестройки")
Банк "Империал" помню. Матроса в ванной как-то не очень)))
evsobolev➦Арсений• 28.04.24 00:01
Они могут, как минимум попытаться вывести вас из зоны комфорта. Наполовину открыто показывать, что за вами ведется наблюдение, причем делать это регулярно в течение каждого дня. Т.е. будут подходить люди, коллеги на работе и говорить о каких то личных разговорах или вещах которые вы обсуждали лично с кем-то. И об этом никто кроме Вас не может знать. Это лишь первый этап так называемого пси-террора. Осознание того что за Вами следят само собой раздражает. Сначала, Вы начнете доказывать что Вы хороший, чтобы не потерять репутацию. Потом поймете что чем больше Вы это делаете, тем больше они показывают то что показывают. В целом, к этому можно привыкнуть. Но есть другой момент. Если Вы склонны к изобретательности, и потенциально, можете сделать что то годное или запатентовать какие-либо права, Вам не дадут это сделать. Они реализуют любой проект раньше Вас,воруя Ваши идеи, а Вас потопят.
Это смешно, лишь пока не коснулось каждого лично. Когда попадаешь под такое наблюдение, уже даже специально пытаешься измазаться грчзью. Доходишь до состояния что готов кого нибудь убить предваиьельно сделав видеообращение что ты обычный мирный гражданин, но тебя доводят до отчаяния. И ты собираешься сделать это именно по этой причине. Вы просто не будете знать как от этого избавиться, а онрэи будут ржать и натравливать на Вас мразь, которая о Вас ничего не знает. И это только начало.
Именно по этому, я всегда был против внешнего наблюдения. Я считаю что большинство этих организаций превышают свои полномочия, и вместо предотвращения опасных ситуаций, наоьорот, своими дейсивиями и необоснованным наблюдением за мирными людьми провоцируют подобные ситуации.
Арсений ★➦evsobolev• 28.04.24 01:10
Я не понял вашей идеи. Когда отвечаете на какую-то конкретную часть предыдущего диалога - пожалуйста, вставляйте цитату, чтобы сразу было понятно, о чем идёт речь.
Если ваш ответ связан с моим вопросом "что ещё они могут сделать", то, во-первых, описанное вами незаконно и противостоять ему можно вполне гражданскими средствами. Во-вторых, это потребует гигантской машины террора типа Штази, направленной против собственных сограждан: земетьте, Штази справлялись и без сотовых телефонов с интернетом, гадить можно вообще на пустом месте (то есть ваш аргумент не имеет отношения к обсуждению вещей типа PRISM). В-третьих, суть тайной слежки именно в том, что она тайная. Я не понимаю, зачем в ответ на слежку "измазываться грязью", когда можно попытаться отловить и наказать тех, кто эту слежку осуществляет. Телефон и компьютер доступны издалека, но ограничены в возможностях - если кто-то что-то знает о "личных разговорах" и тому подобном - значит этот "кто-то" должен находиться достаточно близко, а значит - сам может оказаться целью.
Что касается наблюдений и полномочий - я буду крайне рад увидеть отмену Section 702 и зачистку остатков Patriot Act-а, хотя это явно произойдёт не при Бидоне. Однако, это более широкая тема для разговора и выходит далеко за пределы данного диалога.
Serge712➦evsobolev• 28.04.24 05:04
Ну и кто конкретно будет заниматься этой слежкой и психологическим террором? ЦРУ? ФСБ? У кого есть технические возможности для этого, ресурсы и желание это делать?
Serge712➦evsobolev• 28.04.24 05:59
Всё, что вы описали, это и есть паранойя (delusion of persecution). Считаете ли вы себя достаточно значимым, чтобы у вас был персональный "товарищ майор" который имеет технические средства следить и прямой контакт с людьми из вашего окружения. "Будут подходить люди, коллеги на работе и говорить о каких то личных разговорах или вещах которые вы обсуждали лично с кем-то. И об этом никто кроме Вас не может знать" - для этого товарищ майор должен вступить в контакт и проинструктировать этих людей подойти и что-то сказать.
evsobolev➦Serge712• 28.04.24 09:08
В некоторых случаях, это действительно паранойя. Но, не во всех.
Вообще говоря, официально, я офицер запаса по специальности радиоразведка. По обоазованию, радиоинженер. Работал,- програмиистом. Была секретность второй формы. Затем тройка, когда работал с 2006 по 2015 годы. Выезжал зарубеж 2010 - 2023 годы. (Франция, Чехия, Италия, Египет, Турция, Израиль, Тайланд ). Немного работал со "спецтехникой".
evsobolev➦Serge712• 28.04.24 09:18
Посмотрите на мир по другому, и к сожалению, поймете, что государственных компаний у нас почти не осталось. Есть только полу-государственные. Есть люди, которые пытаются построить свой дом, или начать свой бизнес. Государственные организации, действуя по схеме дом-работа, стремяться либо затормозить деятельность негосударственных организаций, чтобы не оказаться на краю пропасти и иметь возможность оказывать давление на коммерческие организации. Либо собрать какие-либо компрометирующие материалы и уйти с работы. Либо это будет "пенсия", или говоря простыми словами,- шантаж. Либо, это будет передача "ключей"/"комроматов", в государственную организацию.
Например, когда я работал в коммерческой компании, программистом, мне предлагали использовать готовые чужие бинарные исхолные коды. Принцип прост, все работает как нужно. Но, возможно, когда-нибудь этой компании захочется надавить на производителя изделий, интегратора, или бизнесмена. А возможно и отжать их бизнес. Я отказался. Меня уволили.
Не такой уж я и дурак, каким кажусь....
evsobolev➦Serge712• 28.04.24 10:21
Да. И еще один ответ. Когда я работал с домофонными системами. Нам предлагали не защищать каналы связи. Т.е. то, что управляет домофонами, шлакбаумами, и подобными вещами. Начиналось это словами: "А ФСБ-шники, говорят нам что защищать канал не нужно".
С одной стороны, в этом есть смысл, т.к. они пытаются оставить контроль за собой, предоставляя VPN, но с другой, это не панацея. Многие системы, к сожалению, стпадают уящвимостями, как раз иаки из-за людей, которые стремились их оставить. С одной стороны, вы можете оставить BackDoor для ФСБ/ЦРУ/Семьи/Себя. С другой, его может найти кто-то другой и вы потеряете контроль.
Не задумывались к чему это может привести на пограничных маршрутизаторах, на передатчиках ТВ-вещания, и подобных вещах. Город/города могут быть захвачены за минуты. И никто даже не поймет в чем дело.
afanasyj➦kamakama• 28.04.24 12:53
Потери СССР — это граждане СССР на момент начала войны. Да, есть перешедшие на сторону врага и т.д. Они в том числе.
Убитые на оккупированной территории включаются в военные потери. Большая часть войны шла на нашей территории + блокада + погибшие в плену. Поэтому у нас потерь больше, чем у Германии. Но не в 2-3 раза.
В 20 или 27 млн. входят в том числе:
- неродившие во время войны за счет снижения рождаемости
- умершие за счет роста смертности из-за ухудшения питания и медицины
- живые уехавшие в другие страны (в том числе западные украинцы в Канаду)
20 или 27 млн. — это просто разница между 41 и 45 годом если бы не было войны.
Было много подсчетов историков — в целом все сводится к тому, что боевые потери СССР и Германии сопоставимы. Но блокада и оккупация привели к дополнительным потерям СССР.
kamakama➦afanasyj• 28.04.24 19:41
"- неродившие во время войны за счет снижения рождаемости
- умершие за счет роста смертности из-за ухудшения питания и медицины
- живые уехавшие в другие страны (в том числе западные украинцы в Канаду)" вот это вот все игра в математику, особенно по 1 и 2 пунктам. Если учесть, что голод (и не только) прореживал население с начала 20го века регулярно, то получить стабильную кривульку, по которой можно рисовать прогнозы - нереально. Это больше напоминает технический анализ на бирже, который, как говорит обширная практика, врет с вероятностью чуть менее 50%
Реальная только цифра - умерли от прямых боевых факторов (пуля, осколок, обрушение дома и т.п.) или последующих ранений. Добавим немецкие цифры по оккупированным территориям (ну не факт, что они прям достоверные и полные, но все же) Это физически посчитать хоть сложно, но можно. А остальное гадание на кофейной гуще - кто мог умереть, а кто родится.
По такой же схеме считали умерших от ковида. Полный бред получался - люди умирали не от него, а от того, что их хронику банально никто не лечил. А потом социологи всего мира ждали резкий всплеск рождаемости от сидения взаперти, но не дождались
kamakama➦Арсений• 28.04.24 20:35
Йоу, итак, PRISM - в целом нелегальна в США и уж тем более нелегальна во всем остальном мире. То есть то, что собрано - использовано быть не может. Выдать санкцию прокурора или суда на наблюдение на основании этого - тоже. Мы же про правовое государство и публичное правосудие? Но тем не менее - работает, зачем?)))
Арсений ★➦kamakama• 28.04.24 22:37
"То есть то, что собрано - использовано быть не может" - чувак, попробуй читать медленно и два раза. PRISM - это проект для слежения за иностранными террористами... типа. За этим и существует, потому и работает. Их типа можно. Дальше мы здесь говорили о злоупотреблениях со стороны спецслужб, которые (по определению слова "злоупотребление") являются нелегальными. Однако, всё равно неприятны, а потому достойны отдельного обсуждения - то есть не в рамках продажи тиктака, а вообще. Разобрались, восстановили нить разговора?
kamakama➦Арсений• 29.04.24 10:45
"Их типа можно" на этом заканчиваем. Государство, кичащееся своей демократией, свободой не называть негров неграми, геев пидорами ну и все такое - не признает понятия тайны переписки и свободы мнений. Все, адье. Объявляем человека или организацию террористом и лишаем их тем самым всяческих прав. Кстати, кто объявляет? По хорошем, на лишение гражданских прав в нормальных странах нужно решение суда, желательно публичное, а не секретное, но его что-то не наблюдается. Так кто определяет, является ли террористом некто в момент принятия решения о тайной слежке? вот это вот все до больноты души напоминает суды-тройки времен Большого Террора или тоже США времен маккартизма - то есть то, от чего все либералы старательно открещиваются, стало их реальностью)))))
Знаете, тут проблема не в этой сраной слежке, а в том, что США возомнили свои законы наднациональными. И вот это никому уже не нравится, даже в ЕС. Ребятки, вы даже представить не можете, с какими двуличными тварями шашни водите
1) Они умудрились арестовать и осудить по своим законам человека, который не нарушал законов США на территории США. https://en.wikipedia.org/wiki/Christopher_Tappin Думаю, в нормальной правовой системе такое в принципе невозможно - арестовать за то, что на территории пребывания легально. Представим, что некто запретит вам есть сало у себя в хате, просто потому что свинки вырабатываю метан или еще какая херня (кстати, через всякие Киотские протоколы такое уже пытаются устроить) и за это вас арестуют и осудят в совершенно другой стране мира)))
2) Каддафи - террорист, изувер. Но стал он им не за 20 лет, а совершенно внезапно, после нескольких совершенно некровожадных заявлений. Выше я уже этот вопрос поднимал
3) Бу-Краа и Западная Сахара - а почему король Марокко не террорист? Он же оккупировал соседнюю страну, признанную в ООН. Ах да, его нельзя. Он половину награбленного отправляет куда нужно.
В общем, если нравится с такими людьми работать - работайте. Только поищите видосики, когда из Кабула улетал последний самолет в США. Всем тем людям, которые цеплялись за колеса, они тоже много чего втирали про вечную дружбу, интересы демократии и прочую пургу. А как стало невыгодно - адье))) ну и рисовать самому себе плюсики - это за гранью разума
Арсений ★➦kamakama• 29.04.24 18:58
Эк тебя срубило... Я надеялся, что продержишься чуть дольше. Ну ладно, понимаю, стресс, жизнь тяжелая... Ну давай покопаемся в логике, может потом перечитаешь и сообразишь - ну или кому-то другому поможет.
"Государство не признает..." - государство признает, иначе не было бы и разговора о допустимости использования материалов в суде. Ты поднял такой шум, как будто простой факт, что все государства шпионят друг за другом на всех уровнях для тебя является открытием. Разведывательные управления в той или иной форме есть вообще у всех - авторитарных ли, демократических - так что я не понимаю причин твоего перевозбуждения на этот счёт. PRISM - это разведчики.
Дальше, тебе это "напоминает большой террор"? Ну так, Вася, есть один нюанс: масштабы. Большой террор - это когда расстреляли, условно говоря, миллион агентов английской разведки, при том, что вся английская разведка - допустим, двадцать тысяч человек. Тут всё очевидно. Что-то я не слышал о массовых арестах в США, с "призмой" или без.
Кто решает? Нууу.... А кто решает, за кем будет следить ГРУ РФ? Тебе списки публично на первом канале озвучивают или на госуслугах голосовалку прикрутили? Совсем-то уж дураком не надо быть. Действует всегда, абсолютно всегда каждый сам, так, как считает нужным. Суд потом определяет, одобряют ли общественные управители конкретные действия или нет. Твоё конкретное мнение не значит вообще ничего ни в одной стране мира, кроме ситуаций, когда действуешь ты сам, лично. Такова суровая правда жизни, выпускник, welcome to the real world.
"США возомнили свои законы наднациональными" - это просто бред. Любопытно, однако, что привело тебя к этому утверждению. Можешь пояснить или ввести определение "наднационального"?
"Поищите видосики" - зачем?.. Но если ты настаиваешь - поищи материалы по подписанию протокола Молотова-Риббентропа, где тоже были разговоры о вечной дружбе, которая буквально через пару лет - адьё. Ну или про гарантии безопасности, даваемые Россией соседям. Жизнь - она такая штука, ты клянущимся в дружбе улыбайся, но порох держи сухим.
"Рисовать себе плюсики - за гранью разума" - наверно, но тебе лучше знать - я этим никогда не занимался. С 2022-го года мне вообще стало глубоко наплевать на эту платформу, её владельца и посетителей. Случайно вот в разговор втянулся по старой памяти, ибо ник твой помню.
kamakama➦Арсений• 01.05.24 10:09
прекрасный ответ. А главное, подтверждающий, что никакой особой разницы-то то и нет)) Вся эта кичливость про демократию, свободу личности, свободу слова - это пшик. Всех, кто не целует сейчас в попу Израиль, а просто пытающихся сделать полноценный анализ ситуации - обвиняют в антисемитизме, требуют не брать на работу и прочее. Некие люди, без суда и следствия, лишаю гражданских прав, в том числе и иностранных граждан, никогда на территории США и не бывших или бывших, но в тот момент никаких нарушений не совершавших. Самая последняя мода - откопать какую-нибудь бабу (еще круче - мужика) 30ти летней давности, которая начинает типа вспоминать, кто ее лапал за жопу и поэтому теперь нужно обвинить человека во всем, что можно.
Раз уже залезли в ВМВ (кто б сомневался), я так же задам вопрос - насколько чище руки у тех, кто скармливал Германии, Польше и Венгрии Чехословакию? раз уж пошла такая свистопляска, то чем Сталин хуже?)))) И второе - чем лучше США, которые исправно снабжали нефтью и сталью японцев в момент оккупации Китая, которое было до эмбарго? их руки в крови китайцев ну никак не меньше, чем руки Сталина в крови поляков, как тут любят замечать все кому не лень. Так вот, это все дела давно минувших дней. Что там с Западной Сахарой и Каддафи? А то уж очень старательно все тут отбрыкиваются от этих вопросов, они достаточно неудобные)))
Арсений ★➦kamakama• 01.05.24 14:21
"подтверждающий, что никакой особой разницы-то то и нет" - а в чём ты ищешь разницу, в работе спецслужб?.. Если так - то мой вопрос, дурак ли ты, снимается, ибо больше не вопрос.
"Вся эта кичливость про демократию, свободу личности, свободу слова" - нет. Я могу, если захочу, попереться в центр города, в котором живу, и болтаться полдня с транспарантом "Нет войне в Израиле". Или "Нет войне в Палестине". Или "свободу ниагарским кроликам". А если заранее заявку подам - то даже и материалы могу прохожим раздавать без проблем (хотя вот не знаю, нужно это заранее согласовывать или нет). Там же, где ты живёшь, никакой свободы слова нет в принципе, даже вида не делают. Прям законодательно запрещено обсуждать деятельность правительства, армии и другие вещи, за которые и тут сразу дают бан.
"сех, кто не целует сейчас в попу Израиль, а просто пытающихся сделать полноценный анализ ситуации - обвиняют в антисемитизме, требуют не брать на работу и прочее" - ну требуют, и чо? А сочувствующие Палестине могут требовать разорвать связи с Израилем. Я сейчас с интересом слежу за развитием событий в достаточно крупном и известном Emory College, где ректор приказал местным ментам разогнать акцию в поддержку Палестины, причем на демонстрации была даже профессура. Разогнали, арестовали, и что? В течение дня всех отпустили, разъярённые профессора, вернувшись, первым делом организовали вотум недоверия ректору, а студенческий союз этот вотум уже одобрил. Посмотрим, кончится ли по результатам голосования карьера ректора-оппортуниста. Это у нас, а что у вас происходит - ты сам знаешь. Так что нет, дорогой мой, разница огромна.
"Некие люди, без суда и следствия, лишаю гражданских прав, в том числе и иностранных граждан, никогда на территории США" - помнишь, я тебе советовал читать медленно и два раза? Тебе реально надо. Перечитай собственную фразу - и ты увидишь очевидное противоречие. Невозможно лишить американских гражданских прав того, кто в Америке и не проживает вообще.
"Самая последняя мода - откопать какую-нибудь бабу (еще круче - мужика) 30ти летней давности, которая начинает типа вспоминать, кто ее лапал за жопу" - и чо? В шоу-бизнесе это канает, ну так они - клоуны, существующие для потехи людей, вечно в паре с жёлтой прессой. В серьёзных отраслях эта маза не проходит. Когда верховного судью недавно утверждали - на него такую "бабу" выкопали и выпустили, и что? Получил своё место, работает.
"насколько чище руки у тех" - у меня возникает вопрос в целесообразности беседы с тобой, ибо ты смысл сказанного не улавливаешь в принципе. Я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму. При чем тут чистота рук, когда ты сам начал говорить о возможной внезапной смене связей и приоритетов??? Ты заявил, что вмерикосы в любой момент могут кинуть ставшего бесполезным союзника, а я тебе указал на то, что это, увы, обычное дело в политике и дипломатии вообще.
"Что там с Западной Сахарой и Каддафи" - честно говоря, я не в курсе, что там с Западной Сахарой, но если ты начнёшь связно отвечать по остальным пунктам (доказав, что диалог имеет смысл), я обещаю покопаться в новостях и составить своё мнение об этих вопросах. И про Каддафи почитаю - хотя я не понял суть твоего вопроса. Что там с Каддафи? Он умер. Если хочешь другой ответ - чётче формулируй вопрос.
>"У вас какие-то планы на наших детей?"
ВВП и налоги таки и от количества человек могут зависеть, когда экстенсивное, а не интенсивное производство, где человек/работник - ресурс.
>Население - главный ресурс любого гос-ва.
Один из...а приоритет конкретного ресурса зависит от государства :)
скажите это японии :)
с уровнем роботизации и увеличивающейся продолжительностью жизни такой - что нет денег на пенсии
и что им делать??
съесть их чтоли?
>какое государство такие и цели да
Вот это интересный вопрос :)
А может наоборот: какие цели - такое и государство? :)
Мигранты, которые способны порвать государство, - уже не фантастика. Только родные братья смогут поддержать ваших детей.
да, в государствах где цели НЕ люди, а ресурсы - рано или поздно встает вопрос - как бы их найти подешевле.
и тут выясняется, что в первые государства- где государству человеку не волк - люди валят, а во вторые - где государство не просило вас рожать и на 180 градусов - РОЖАЙТЕ, иначе господь покарает вас - в эти едут только те, кто плохо живет.
Да, они будут содержать вас в старости, т.к. никаких пенсий вам полагаться не будет
Ursus_sp➦Programmaher• 26.04.24 11:19
Таки при чем тут тогда государства, хочу я вас спросить?
>Таки при чем тут тогда государства, хочу я вас спросить?
Вот оно типа и не хочет быть "причем" в этом вопросе...если я правильно понял логику вашего оппонента :)
IgorV➦Programmaher• 26.04.24 11:39
"Вас" ?
- на вам всем по! они будут содержать государство!