А теперь что, чтобы процитировать кого то из классиков ,нужно спрашивать разрешение у людей его национальности? 🤣
Тут в мемах предлагают запретить немцам пользоваться таблицей Менделеева.
Только вот немцы ей и не пользуются. У них своя таблица химических элементов. Не Менделеевская.
Страшно представить, если немцы запретят пользоваться всякими Мёсбауэрпми, постоянными Планка и т. п.
А периодически таблица а старой форме поудобнее будет.
Ha XVII_CbE3D_BKIIb➦Ost• 26.04.24 19:46
а ещё мексиканская винтовка Мануэля Мондрагона, проданная швейцарцами немцам, чешский пулемёт превращённый в английский Брен, который, если перевернуть магазином вниз, как и пулемёт Брен без деревянного цевья, как и винтовка Шмайсера (без деревянного цевья), "украденная Калашниковым"...
,)
Самое любопытное - вот уж государство Германия (появилась даже с большой натяжкой как союзное объединение 17 княжеств с Пруссией только в 1866) ни ухом ни рылом не могут претендовать на наследие Канта, умершего еще в 1804 - ведь Пруссия даже в Священную римскую империю не входила
Так ведь и РФ (в нынешней форме)к 1804 году отношения не имеет
MarikaB➦alexdok• 25.04.24 11:48
Пруссия - так прибалтика же, где впервые был "окончательно решен" вопрос с местным населением. Прусов не осталось.
Sergej Telev➦Soma• 25.04.24 11:59
"Германия ни ухом ни рылом не могут претендовать на наследие Канта" - а кто может и как это должно выглядеть? Кант - Философ. Его наследие - это его доктрина. Захотел - прочитал. Разрешения спрашивать не надо. Или вы начали искать у Канта славянские корни и меряться пиписьками философскими олимпиадами?
Можете назвать пяток европейских государств, не прошедших раздел, объединение или насильственную смену государственного строя за последние 250 лет? Предупреждаю сразу - Швейцария, Швеция, Испания в этот список не входят
alexdok➦MarikaB• 25.04.24 12:11
Не надо натягивать сову на глобус. Это гнилые аргументы про то, чьи раньше были территории.
Soma➦Sergej Telev• 25.04.24 12:22
Бог с вами, какие еще "славянские корни"?
Кант был шотландским пруссом, принявшим российское гражданство. Российская империя была государством, подданные которого имели разную этническую принадлежность. А вот Пруссия не могла входить в какое то протогерманское объединение хотя бы по хронологии.
Поэтому Канта можно считать пруссом, россиянином, с определенной натяжкой шотландцем. Но уж точно не немцем
В Европе постоянно было насилие и передел власти, но вопрос то не в этом. Принадлежность человека к социальному институту можно определить только по
этносу, месту рождения, проживания или гражданству/подданству - и Германия ни в одну из них не попадает
Эээ... Иммануил Кант был подданным Пруссии и Российской империи, проживал в Восточной Пруссии и был германцем по происхождению. У вас вызывают сомнения преемственность современной Германии и Пруссии? Тогда вам в диспут с историками по поводу мало- и великогерманского объединения по поводу событий конца 19 века. У большинства здравомыслящих людей немецкое происхождение и культура Кенигсберга сомнений не вызывает. И как бы не сопротивлялись латыши и эстонцы - они тоже относятся к культуре остзейских немцев, как ни крути
А вообще это диспут из области происхождения и творчества Редьяка Киплинга, Адама Мицкевича, Франца Кафки, Василия Гоголя и еще многих людей, чья титульная национальность не совпадала с государственной принадлежностью и местом проживания. И он не имеет ответа
"и был германцем по происхождению"...
кхм...Это как?
Германии еще не существовало, этнически пруссы - это балтославянские племена, а он вообще то был выходцем их шотландцев. Какой смысл вы вкладываете в "был германцем"?
Я верно понимаю, то в вашей логике вожди майя были испанцами или мексиканцами?
Из интереса, дайте слово самому Канту - откройте его письмо Линдблому (шведскому епископу) от 13 октября 1797:
"...мой дед, который жил в прусско-литовском городе Тильзите, происходит из Шотландии, и что он был один из многих, которые в конце прошлого и начале нынешнего века в большом количестве эмигрировали из Шотландии, я не знаю, по какой причине, и добрая часть их по пути распространилась в Швеции, но остальные добрались до Пруссии, преимущественно через Мемель"
где он называет себя германцем? )))
т.ч. дискутировать о истории региона конечно можно - но довольно странно насильно навязывать Канту германское происхождение. Он бал гражданином Пруссии и Российской империи и само идентифицировался как шотландец
интересно, почему то самоидентифицировался подчеркивает, а "само идентифицировался" считает верным. Странно конечно, ну и фиг с ним
Самоидентификация это хорошо. Но почему-то начисто забыто, что дедушек у него было аж 4, а не 1, и бабушек тоже. Это как в США - практически невозможно установить этническую принадлежность 90% населения по причине смешания наций. Назовем его кенигсбергцем и этого будет вполне достаточно
Слово "пруссия" вообще очень интересное. Оно изначально обозначало территорию, где проживали прусские племена - южное побережье Балтики. А потом племена отгеноцидели немцы, литовцы и поляки в 12-13 веке. Населения не осталось, а название осталось. И те, кого в 15 веке называют пруссаками - никакого отношения не имеют к оригинальным пруссам Восточной Европы
А креолы (в том числе и результаты палассажа) в Америке - реально были поддаными Испании, Франции. До тех пор, пока Боливар не отделил их сознание от Испании
Разумеется население меняется - но тех же японцев никто не будет называть россиянами из-за того, что их предки вышли с Алтая. Да и болгар никто не называет татарами.
Именно поэтому я и говорю - Кант был по подданству прус и россиянин, по самоопределению - шотландец. А по культуре он мог быть кем угодно, это мало на что влияет.
Если вас интересует вопрос остальных предков... по отцу там даже пруссов нет, такие же шотландцы и скандинавы. По матери известно меньше, там вообще каша. Но именно по прямой линии... напомню, фамилию "Kant" ему дали позже, а при его жизни писалось именно "Cant", что однозначно указывает на доминирование в роду шотландской культуры, переобувались под выгодное написание фамилии уже его потомки.
В свое время я много изучал материалов о Канте - хотя наибольшее время конечно посвятил его "Теории неба". Это потом его стали называть именно философом, но самые значимые (с до сих пор действующими принципами) его работы были посвящены именно космологии и космогонии
Ну тогда Пушкин эфиоп, а Лермонтов - шотландец? Бляха муха, а шотландцы-то знают, что у них есть такой поэт? Язык творчества еще как влияет на самоопределение. Кант писал на гэльском? на худой конец английском? нет, на немецком
Тогда уж абиссинцем - мы же не зовем китайцев чжунгойцами ))) Ну, или аксумцем - как говориться фэрэнджи (светлокожим) не понять хабэша (эфиопских христиан, т.е. большинство)
Куш/Саба, Пунт, Йеха, Аксумское царство... а вот с 6 века "Эфиопии" уже не было как классического государства, было династийное территориальное правление (Загве, Соломонова, Йекуно Амлак...). Наиболее сильным на этих землях после ослабления Аксума стало царство Напаты (чуть слабее - Мероэ)
К слову, коренные эфиопы как раз "йеменцы" (семиты, выходцы с юга Саудовской территории) и кушиты
Эфиоп - это греческое "обожженноликий", колониальный сленг. Кстати так и индусов называли. А ዘኢትዮጵያ - это все же название зависимой территории, а не государства в современном понимании. Для понимания, титул правителя был "бог", а сама страна скорее была протоимперией по принципу "древней Греции".
Разница в том, что и Пушкин и Лермонтов, хоть и говорили о предках, самоидентифицировали себя все же русскими, а не просто носителями русской культуры
А вот на каком языке писал Кант - это отдельный интересный момент. Писал он свои основные работы в основном ... на латыни, на немецкий переводилось позже и не все. Это повелось еще со школы - из-за дружбы с Давидом Рунке. Сначала они читали на латыни - подавляющее большинство книг на нем было, а когда Рунке стал профессором в Голландии - то и писать стал на нем. И не просто так - первая попатка написания на немецком с треском провалилась (как раз "Критика Ньютона")
===============
Впрочем, это опять же уход от темы. "Немецкий язык" вообще никак не связан с государством "Германия" - тот же Южный Тироль тоже германоговорящий, но к Германии никак не относится, исторически только к Австрии. Задним числом записывать Канта в "наследие Германии" - это ...ну, как то совсем уже странно.
Тогда и все прибалты русские, раз их города когда то Георгий (который "Ярослав" до крещения) создавал? )))
Chicago95 ★➦kamakama• 26.04.24 02:17
Не, но ты, канешно, вор авторитетный. Я даже стесняюсь в спор вступить. Тем более, что у меня всего 2 дедушки было, а у тебя и Канта 4 каждому и ещё и бабушек 4.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
По поводу что есть Германия... А еще есть такой занимательный трактат - "существует ли Индия". Настоятельно рекомендую ознакомиться - формирование государств штука весьма прихотливая и зависит от кучи факторов, порой весьма далеких во всех смыслах https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD,_%D0%98%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%B8%D0%BB#%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8B,_%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B8
Да насчет того, что у любых этнических групп всегда возникают мысли и желания объединений никто и не спорит. Похожие есть и сторонники, скажем, славянских объединений - и тысячи аргументов выдадут. Весь вопрос скорее в том, кто реально сам согласен с этими утверждениями и кто тянет одеяло на себя. Те же немцы могут еще и на Францию глаз положить (империя Франков) - но "кто ж им даст то"?
Вы же помните, почему Австрия и Германия разные страны? Конечно могли бы быть и одной - но ведь не стали... Немцы конечно могут говорить, что "Пруссия это тоже Германия", т.к. "балты были поглощены немцами" - но в ответ всегда может прилететь аргумент про Австровенгрию. Казань может говорить, что Башкирия, Кабардино-Балкария, часть Крыма, Болгария и т.д это "тоже татары" - но вот согласны ли с этим сами "виртуально присоединяемые".
Другой пример - Словакия подверглась влиянию Венгрии, а Чехия - германских княжеств. Дважды потом снова пытались склеить в единую страну - но ведь не смогли. Хотя с той же аргументацией (государство Само) Чехи могли бы говорить, что "Австрия это Чехия" (как минимум Нижняя Австрия)
А по Индии я и не спорю - исторически как единой страны ее действительно и не было аж до 3 века до н.э. (империя Маурьев), но и до и после на территории современной Индии было несколько "княжеств" с весьма долгой историей, и их совместное проживание можно условно считать конфедерацией, неустойчивым союзом, той или иной степени сплоченности
Ha XVII_CbE3D_BKIIb➦Soma• 26.04.24 19:38
"Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить."
alshupak➦kamakama• 30.04.24 12:18
Простите, сколько дедушек и бабушек?
По четыре? А что, разве Кант был инопланетянином?
внук также не хочет видеть Россию на годовщине освобождения Бухенвальда.
дед кстати тоже был против
Дед, поди, блокад отсидел? А внук теперь рвёт и мечет, что твой хомяк.
