Еще во времена СССР у половины чукч были американские винчестеры и снегоходы ямаха, спросите откуда....
Гипотеза темного леса — это гипотеза о том, что во Вселенной существует множество инопланетных цивилизаций, но они молчаливы, ибо быть обнаруженным - быть уничтоженным. Это одно из многих возможных объяснений парадокса Ферми, который противопоставляет отсутствие контакта с инопланетной жизнью возможности такого контакта.
Может и так. Мы до сих пор знаем слишком мало, для каких то обоснованных выводов. Насколько распространена во вселенной жизнь вообще, и разумная в частности? Земля может быть как чем то типичным, так и каким то редчайшим исключением, сравнивать пока просто не с чем. Если на каждую галактику лишь несколько разумных цивилизаций, они скорее всего никогда друг друга не найдут.
ну вообще да. Технологическая разница между индейцами и европейцами была примерно такой же, как между нами и инопланетянами. Колесо и железо - основа индустриального преимущества Европы. Хотя вот без китайского компаса и пороха большой вопрос - приплыли ли вообще и если да, то смогли б ли победить
Plato➦kamakama• 05.04.24 17:25
Компас нужен, чтобы попасть в нужное место, но промахнуться мимо материка от одного полюса до другого очень сложно и без всяких компасов и секстантов.
А насчёт пороха, на том уровне огнестрела он нужен пробивать доспехи, а бездоспешных проще и удобнее кромсать железом. А главное даже не железо, а коварство, обманом захватить и убить в Старом свете умели задолго до нашей эры, а индейцы в этом деле наивны как дети,по одному м тому же сценарию разобрались с обеими их "империями".
kamakama➦Plato• 05.04.24 17:34
15ти летний капитан промахнулся, однако)). Да и Дрейк открыл пролив имени себя совершенно случайно, будучи унесенным штормом. На самом деле, открытию Америки способствовали 2 очень далеких события - падение Константинополя, закрывшее традиционные торговые пути на Восток и окончание Реконкисты, после которой на Пиринеях образовалось куча голодного и злого народу, которое на протяжении столетий умело только убивать. Нужно было срочно их куда-то сбагрить и Колумб с Васко да Гамой подвернулись очень кстати. Иначе эта Америка была б нафиг никому не нужна
Что до пороха, то там имел больше психологический эффект, чем практический. Оружие богов, все такое. Иначе тысяча солдат не смогли бы покорить империи
Обманом захватить и убить в Новом Свете умели не хуже, чем в Старом.
У меня такая догадка. Европейцы умели воевать. Каждый распоследний солдат умел подчиняться и был готов командовать. Судя по кровавым бойням типа Ночи печали и битве при Отумбе, когда небольшие отряды испанцев с союзниками-индейцами побеждали на порядок превосходящие войска индейцев, причем несли минимальные потери, а убивали врагов тысячами, ацтеки просто не имели представления о боевом строе. А убивать-то таких же, как они сами, они умели превосходно, на том их империя и стояла.
katayez➦kamakama• 05.04.24 18:12
Компас, косой парус и прочие изобретения были нужен не для того, чтобы попасть в материк, а чтобы вернуться назад. Еще за несколько десятилетий до Колубма люди боялись просто отплывать от берега.
kamakama➦katayez• 05.04.24 20:43
Да ну? Если только в Европе. В Полинезии как тогда острова заселяли? Как маори попали в Новую Зеландию?
>Хотя вот без китайского компаса и пороха большой вопрос - приплыли ли вообще
Приплыли: жрать очень хотелось, но жрать было особо нечего. Даже дворянам (идальго). Да, и "жрать" - не метафора, в книге одной прочел, как идальго спрашивает "А где в университете (не точно университет,но он пришел туда учиться) туалет?", а ему отвечают "не волнуйся, срать тебе будет нечем (не дословно)" и сносочка, что "основано на реальных фактах". Впечатлило в своё время. Не часто было, чтобы крестьянин ел лучше дворянина.
Так я об этом выше и написал - Реконкиста закончилась, куча народу, которых кормил меч, остались не у дел. Нужно было срочно их куда-то сбагрить, все равно куда, хоть в океане утопить. Некоторые переправились в Африку и основали там Сеуту и Мелилью, но Колумб подвернулся очень вовремя. Иначе еще лет 5-10 и весь полуостров бы погряз в междоусобицах
katayez➦Маша Серебрянникова• 06.04.24 02:08
Да. Куда, собственно, плавали древние греки? До Италии и Сицилии, в Крым? Река Фазис (Риони в Грузии, ширина до полукилометра) означала у греков край мира и впадала в Мировой Океан. Греки за пределы Средиземноморья не уплывали, а оно, напомню, местами имеет ширину 120 км. Два дня гребли.
Из Афин в Смирну (нынешняя Турция) можно добраться почти напрямую, ни разу не проплыв дальше 100 км от берега до берега, а если плыть специально между островами, то 40 км. 7 часов гребли.
От Пелопонесса до Крита - 80 км, если промахнуться мимо Антикитеры, и всего два перехода по 30 км, если не промахнуться.
От суши до Кипра - меньше 70 км. От Греции до Италии - столько же. От Италии до Корсики - 80 км, если плыть наугад, и 50 км - если через Эльбу.
Наконец, самый большой переход, чтобы пересечь Средиземное море из Италии в Африку - занимает лишь 120 км. Впрочем, преодолели его и не греки, а финикийцы.
Финикийцы открыли и Майорку, куда вообще-то попадали еще нецивилизованные племена задолго до греков и финикийцев. Там 80 км через Ибицу и 120 км напрямую с суши.
Если вы почитаете о путешествии аргонавтов, заметите, что греки в ту пору, как сложился тот миф, имели очень превратное представление даже о ближайшей географии типа Мраморного моря. Которое всего-то 70 км в самом широком месте, преодолевается брассом в проливах и может быть пересечено поперек по недлинной ломаной с переходами от суши к суше не больше 40 км.
И вообще, нормой в путешествии было делать стоянку на берегу каждый день-другой.
В отличие от греков, финикийцы действительно славятся как чудо-мореплаватели. Аж за экватор сплавали и возможно Африку обогнули. Только для этого им не нужно было покидать сушу из виду. Расстояние до Британии - до 100 км (в самом удачном месте 32 км).
Стоило европейцам понять, что земля на западе действительно есть и находится не в годах пути, а всего в двух месяцах, как они немедленно стали туда плавать просто порыбачить на лодках, уже в 1490-х годах. И не в Вест-Индию, куда плавал Колумб, а в неизведанные раньше места - к Канаде. Уже в 1500 году португальцы настолько осмелели, что, имея целью плыть вдоль Африки, позволили себе отойти далеко от берега, и их унесло до самой Бразилии. Поменялось главное: стало ясно, что с двухмесячными припасами мореходы не помрут, куда бы их ни отнесло, и если не сразу, то через несколько месяцев смогут вернуться домой.
Не было там никаких сносочек. Это вы читали "Историю пройдохи дона Паблоса". Он был хоть и идальго, но сыном цирюльника, севшего за шулерство. И в школу попал не учиться, а слугой студента.
katayez➦kamakama• 06.04.24 02:28
>> Компас, косой парус и прочие изобретения были нужен не для того, чтобы попасть в материк, а чтобы вернуться назад. Еще за несколько десятилетий до Колубма люди боялись просто отплывать от берега.
> Если только в Европе. В Полинезии как тогда острова заселяли? Как маори попали в Новую Зеландию?
В том-то и дело. Полинезийцы уплывали и не возвращались. Маори попали в Новую Зеландию с Гаваики (откуда на свои острова попали и прочие полинезийцы). Кто из полинезийцев вернулся на Гаваику? Они даже представления не имеют, где эта Гаваика находится.
Есть разница между миграциями перелетных птиц и пауков на паутинках.
Kelder➦katayez• 06.04.24 08:45
Ни у кого в Новом Свете, не было многотысячелетнего опыта евроазиатских войн. Ацтеки и инки не имели полноценных врагов, а прочие вообще были на уровне каменного века. С момента прибытия Колумба они все были обречены.
Обманом захватить и убить в Новом Свете умели не хуже, чем в Старом
-----------
Так чего же не убили, пригласить на пир союзников и отравить или заколоть, казалось бы чего проще, еще 3 тыщи лет назад во время Скифского вторжения в Месопотамию вполне успешно применяли эту стратегию.
kamakama➦katayez• 06.04.24 22:41
В этой теории меня напрягает один очень существенный факт. Полинезийцы плыли с бабами, скотом в один конец? Ну чтоб отплыть и больше не возвращаться, да еще и потащить с собой весь этот бесполезный в дальней военной экспедиции груз - нужно быть крайне отчаянным. Потому как если б кто-то сплавал на разведку и вернулся - значит, путь назад был проложен и проблем компаса не существовало. Люди как раз не пауки с паутинками. А у маори в преданиях описано вполне конкретно какие вожди в какой местности осели - то есть это была разовая осознанная акция. Вопрос - что могло сподвигнуть на такое действие? Из разумного в голову приходит только мегакатаклизм, сделавший прародину не приспособленной к жизни. Цунами, землетрясение, суперизвержение - тогда нет нужды возвращаться, билет куплен в один конец