если кадровик со стороны, то может и не знать.
зп со старта,обычно, средняя по колхозу +-. толку спрашивать?
рекомендую обращать внимание на автостоянку. любой местный расскажет чья машина. если стоят только типа хозяина, технического директора, невестки хозяина то тут один расклад. тут делать нечего. а вот если сварщик, крановщик, электрик, рядовой бухгалтер и это не убитые 20 летний хлам, а вполне себе приличные машинки ( чем дороже, тем лучше), то сюда и нужно устраиваться. здесь нормально платят.
один мой работодатель говорил так: откуда я знаю, сколько работнику нужно? кому то и миллиона мало, а для кого и тысяча большие деньги. принцип платить по меньше. это же безвозвратные расходы. за хорошую работу он ставку платил. вот и ходил показывал ему отличные сделки, приколы , которые не предусмотрены операционной деятельностью фирмы, т.е. без моих усилий этого просто не было. сложно отказать, когда прибыль от одной сделки равняется моей зп за год. как то так.
Иногда такой размытый функционал, что диву даёшься. Читай между строк, что будешь заниматься всем подряд по ходу пьесы. И да, на собеседованиях спрашивают, спрашивают, всю подноготную вывернут, а толку 0. Самое хорошее - устройство по знакомству, никто ничего не спрашивает, иди в отдел кадров, оформляйся. И не надо ждать ответа по 2 недели.
Сколько раз устраивался на нормальную работу, то так и было - по знакомству.
Обманул менеджер, изложив программу мотивации уже на собеседовании. Программу демотивации.
Странный менеджер. О чем еще говорить с кадрам, кроме зарплаты да отпусков. Для всего остального собеседование с потенциальным руководителем, да коллегами…
Хорошая мысль. Действительно. А еще есть корпоративы, квартальные премии, тринадцатая наконец... И все это надо ласково как-то обрушить на соискателя.
Работа это: зарплата, шеф, коллектив, время в пути, перспективы. Идеального варианта нет, чем-то жертвуешь. Тоже самое и от стороны на работодателя.
Некто Леша ★★★★★• 08.11.23 00:12
Античные римляне практиковали тот же метод. Предлагая противнику капитулировать, они не оглашали весь список условий. Знакомили с ним постепенно, уже после капитуляции. Карфагенянам, например, предложили жить где угодно, лишь бы это был не их город и на расстоянии не менее километров ста от моря. Системы мотивации персонала бывают разные, но некоторые именно такие.
Стажировка идет на какую-то должность/позицию.
Странно считать, что человек должен стажироваться месяц-два-три, не зная, какие условия ожидаются у его работы после окончания стажировки.
Некто Леша ★★★★★➦alex102• 08.11.23 00:57
Это должно выясниться только после ее окончания :) Но ведь и вся наша жизнь такая - поступая например на медицинский факультет, Вы же не требуете гарантий, что Ваша ожидаемая зарплата будет такой-то, что Вы никого не угробите в процессе лечения, доберетесь до богатой клиентуры и тому подобное. А не закончите жизнь обыкновенным врачом в третьеразрядной клинике.
Если Вы решите стать офицером в мирное время, никто не даст гарантий, что в вверенной Вам воинской части никто не застрелиться, никто не облажается на учениях, и тут Ваш веер возможностей хоть более-менее понятен - от вышибленного лейтенанта до заслуженного маршала.
В бизнесе все это в ускоренной прокрутке - кадровику важно кого-то привлечь, кого сразу отсеять, кого выплюнуть позже.
Когда я нанимал людей или участвовал в грантовых конкурсах, мне было в общем-то фиолетово, что там дальше случилось с 40-100 неудачливыми кандидатами, которые старались зря в борьбе за одно и то же место. Одна досада, что их так много. Но ничего страшного, пусть борются всем скопом за что-нибудь другое. В Пиратах Карибского моря -2 одна сцена показалась вещей - дикари устали гоняться за экипажем, отстали наконец, но вот им на глаза попалась запоздавшая к отплытию собака. Новый тур гонок обеспечен.
Но там хоть папуасы оставались в физическом здравии и хорошей форме. Но бизнес-гонкам, кто кому что продаст и кто погорит, вижу обратное.
Pierre Valenkoff• 07.11.23 19:06
показать комментарийЕсли есть этап стажировки, естественно, зарплата устанавливается ближе к его окончанию.
ohrim➦Pierre Valenkoff• 07.11.23 20:04
Какие-то рамки они всё равно должны обозначить?
Типа, ваша зарплата будет от восьмисот тысяч до миллиона по результатам стажировки.
Pierre Valenkoff➦ohrim• 07.11.23 20:11
Несомненно. И сразу объявить зарплату на время стажировки.
Нафиг такую контору.
Ко мне когда кто-то устраивался по трудовой - читал бумагу, на которой была конкретная з/п, режим работы, наказания за опоздания и прогулы и т.д.
Если человек соглашался на мои условия - заполнял анкету на другой стороне листа (бумагу экономили).
Мы вам бесплатно! даём шанс набраться опыта в современной компании, мирового лидера в производстве клизм для блох и тараканов!
Какая нах зарплата!
Как-то на вопрос блондинки эйчарши « почему вы выбрали нашу компанию» ответил - а я ещё не выбрал, поэтому расскажите, почему мне следует выбрать именно вашу фирму. Ступор, легкое заикание и направление к будущему непосредственному начальнику.
На топовые позиции довольно часто спрашивают, если соискатель сам откликнулся. Не так топорно поставленным вопросом,конечно, но да, пытаются понять мотивы и степень заинтересованности.
Но для других позиций такие вопросы скорее странны и нет смысла тратить время и заставлять кандидатов что-то на ходу выдумывать)
Фантастика какая-то. Обычно вопрос:
- Ваше представление о зарплате?
Задаёт работодатель. И очень часто это самый трудный вопрос.
Если же история правдива, то решение принято верное.
Ost➦Алексей 18• 07.11.23 18:20
Ну уж это-то! Этому тут учат на специальных курсах. Да и все тут вовсе не один раз бевербовались.
Само собой. Поэтому я и подтвердил правильность решения претендентки.
Абсолютно согласна. Это не звоночек, а колокол, что либо с hr,либо со всей компанией что-то не так, что процессы настолько непрозрачны и элементарные вещи не могут уважительно обсудить. Хотя для этого даже не обязательно точными цифрами оперировать.
Кстати, на счёт вопроса работодателя о зарплатных ожиданиях вы правы- один из самых сложных. Тут только учиться обходить его, переводя обратно на работодателя необходимость раскрыть свои условия и вилку, мотивируя тем, что вам для ответа нужно в первую очередь понять круг ответственности, нагрузку, обязанности итд) Максимум назвать вилку с указанием, что зависит от множества факторов.
Ну и ни при каких обстоятельствах не называть текущий размер зп. С этим легко- всегда можно сослаться на NDA.
Хотя, конечно, очень удобно, когда ты в роли работодателя и кандидат называет и свою зп, и ожидания;)) А с продуманными соискателями это все равно, что в покер на собеседовании сыграть))
Вы сейчас с Остом утверждаете, что являетесь опытными работодателями или опытными соискателями? Или вам просто попиздеть не с кем?
Читаю, читаю и никак не пойму.
Для Германии немножко иначе. Обходить и уклоняться от этого вопроса нельзя. Круг обязанностей, нагрузка и ожидания от Вас - всё это в описании потенциального места. Просто нужно изучить официальные данные статистики и трезво оценить свои параметры и шансы на трудоустройство. От этого и называть цифру с разумным запасом на торг или демпинговать при своих низких шансах в надежде на рост. Но рост этот тоже стоит обговорить и зафиксировать в договоре.
Кстати, параллель с покером тоже пришла в голову и даже стал набирать в первом посте. Но всё стёр ради краткости.
Ну тогда у меня встречный вопрос - зачем читаете? Нечем заняться или хотите присоединиться к разговору?
О, спасибо за наводку. Как раз прикидываю выход на внешний рынок. Этого опыта у меня нет, поэтому нужно будет как-то приспособиться к специфике найма.
Вопрос может и встречный, но я тебе уже на него ответил - чтобы понять. Но нихуя не понял. Отупел вконец от вашей щебетни. Заразные что ли?
Тоже рабочий подход) Но наверняка говорите это уже после обсуждения всех условий и обязанностей?
Опыта явно мало. Надо наоборот, дождаться вопроса о желаемом вознаграждении, а если таковой не последовал, то прямо сказать, что за такую-то работу я планирую получать минимум столько-то.
Обычно человек ищет работу ту которая ему нравится. А руководитель ищет работника того кто умеет хорошо работать. В данном же случае какая-то хуйня получается, но бля вопрос конечно интересный. Кто и за что сейчас продается и кто и кого сейчас покупает. Жизненный вопрос.
>В данном же случае какая-то хуйня получается, но бля вопрос конечно интересный.
Вы все разложили по полочкам :)
Действительно есть разные взгляды на уместность и своевременность вопроса о зарплате: с одной стороны большинство людей действительно работают, чтобы себя прокормить, но с другой стороны не всегда уровень зарплаты - это самое важное :)
В капиталистическом мире труд - это тоже товар, который продаётся и покупается. Вопрос цены в таком случае очень уместен.
>Когда зарплата не важна, это хобби.
Я не говорил, что "зарплата не важна", но список "важного" не состоит из одной лишь зарплаты :)
Алексей 18 ★➦Avaz• 07.11.23 17:38
Обычно человек ищет работу ту которая ему нравится.
Нихуя не так!) Если человек ищет работу - он безработный, и нравится не нравится-дело третье. Если работа ищет человека, то хуй вам, вместе с вашим этапом стажировки до объявления з.п.
За ту которую хорошо платят, надо и работать хорошо. Но в основном, те кто пришли на ту которая не нравится работают хуево, так же им и платят. Хуево.
Может быть, может быть. Мне в капиталистическом мире работать не приходилось так же как и на той работе которая мне не нравится, сколько бы там не платили.
Avaz➦Алексей 18• 07.11.23 18:03
В том-то и весь вопрос - безработный. Ну и нахуй такой нужен зарплату ему платить, у него же есть пособие по безработнице.
Sergej Telev➦s368• 07.11.23 18:08
"но список "важного" не состоит из одной лишь зарплаты" -А менеджер считает, что в списке важного зарплаты нет. Вообще. И она в списке неприличного. Типа секса на корпоративе.
Алексей 18 ★➦Avaz• 07.11.23 18:29
Я около 30 лет ИП, налоги, пенсионные работникам - вся херня. Но когда законодрочеры вынудили ИП закрыть, выяснилось что статус безработного мне не положен) Нихуя так расклад?
Для меня работа, которая нравится - это на которой платят достойные деньги за мою квалификацию. И чем больше платят, тем больше нравится.
Хотя в самом начале рабочей карьеры, после окончания института, работал за 140 рублей в месяц и это была пожалуй самая интересная работа, на которой у меня была моя почти "персональная" ЭВМ СМ-1420 :-)
AleM ★➦Алексей 18• 07.11.23 20:21
>Если работа ищет человека, то хуй вам, вместе с вашим этапом стажировки до объявления з.п.
Абсолютно верно!
Я когда переехал в другой город, где у меня не было никаких связей, ни знакомых, пошёл собеседоваться на работу по объявлению в газете. Поговорил с кадровичкой, поговорил с директором, всех всё устроило и кадровичка спрашивает у директора - какую длительность испытательного срока мне установить?
Я с грустью вздыхаю, протягиваю руку, сгребаю свои документы (трудовую, диплом) и тяну их к себе. Директор перехватывает мою руку и говорит кадровичке - оформляй без испытательного срока!
Вот зачем гнать всякую лабуду, ты же не мальчик. Ты видел как работает человек который не любит свою работу? Большую часть своего трудового времени он сидит в курилке и возмущается тем что ему мало платит руководство. И что он заработает? А может быть ты видел как работает человек которому работа по нраву? И хорошие деньги за его работу это не щедрость руководства, а эквивалент его труда. Далеко ходить не надо, попробуй побухтеть вместо работы, сделать кривую недовольную рожу когда к тебе обращается клиент или руководитель группы. И тогда посмотрим сколько тебе заплатят или просто нахуй пошлют
Любит - не любит, какая нафиг разница? Если работник выполняет поставленные задачи с достаточным уровнем качества и в установленные сроки, то пускай он хоть каждый раз ходит в сортир блевануть на эту работу. А если пионэр с горящими глазами говняет всю малину, но при этом исходит любовью к своей работе, то гнать в зашей надо такого работника.
Вы на конвейере никогда не работали? Это единственный раз, когда я на практике отработал несколько смен втыкая в плату три резистора и два транзистора, а потом сбежал в цех к наладчикам.
Слушай, не надо вдаваться в демагогию у меня на нее один ответ. У тебя есть шанс попробовать все наглядно, а не ебать мне мозги своими рассуждениями. Ты походи и поблюй в сортир на любое производственное задание - не любя. А потом вернемся к твоим доводам. Или ты может не понимаешь о чем мы говорим? Не надо усугублять ситуацию, а то ты так скоро будешь меня убеждать, что и к наладчикам сбежал потому что там обещали заплатить больше, а не потому что не любил на конвейере. А дальше... Боюсь даже и представить ведь кто-то зарабатывает огромные деньги в сравнении с наладчиками. Но надеюсь, что тебя это даже за деньги не прельщает.
Проблема испытательного срока в том, что тебе тупо недоплачивают за ту же работу, за которую через два месяца будут платить обычные для этой должности деньги.
s368➦Алексей 18• 10.11.23 08:31
>Если человек ищет работу - он безработный...
Дайте попробую угадать: вы в России живете?
Возраст...да, кажется возраст не важен - остались "нычки" для любого возраста :)
Хотя многие и в России уже по-другому живут :)
К сожалению при капитализме поиск работы - это перманентное занятие, если вы хотите зарабатывать на пределе своих возможностей - вы постоянно обновляете CV и мониторите ситуацию на рынке: случаи разные бывают - именно вас уволили, сама компания "развалилась" или вы просто нашли место, где платят больше.
sasha22148➦Алексей 18• 08.12.23 10:25
первый раз такое слышу. у нас если налоги платил то государство несет перед тобой обязательства. поди в норвегии живешь.
sasha22148➦AleM• 08.12.23 10:43
не все сразу. работодатель то же берет кота в мешке. это игра в две стороны. риски у обоих. все по честному. это ты себя считаешь профи, а так ли это? на новом месте чел обычно еще учится работать, на мой взгляд полгода, потом начинает нормально шарить и эффективно делать свою работу.
Алексей 18 ★➦finnn• 07.11.23 17:46
Это не совсем юмористический сайт-может дохуя проституток?))