Васька Пупин ★• 11.09.21 22:08
Интересно, какого успеха автор добился, если (1) девочки не давали (2) хулиганы били (3) работать он ещё не начал?
Пахом Стаканыч ★➦Chicago95• 15.09.21 04:09
Одновременно! И, вероятно, заслуга папы в этом таки была.
Я тоже благодарен отцу.
Лет с 14 я стал делать не так, как отец говорил.
ОН: иди на завод, потом в армию.
Я: пошел в институт с военной кафедрой.
ОН: распределяйся к нам на завод.
Я: останусь при кафедре.
ОН: дописывай диссертацию.
Я: нет, буду лучше всякой фигней торговать.
и т.д.
в результате - он доволен своей прожитой жизнью, я - своей.
А в другую сторону работает? Допустим, я ничего в жизни не добился и вообще вырос человеком никчемным. Можно ли считать, что это не только мой косяк, но и родителей тоже?
Бука➦ystervark• 11.09.21 18:16
Никчемные люди именно так и думают, что все вокруг виноваты: родители, общество, правительство, судьба и т.д.
ystervark➦Бука• 12.09.21 02:40
То есть, в неудачах никчемных людей, кроме их самих, никто не виноват? Но не было бы честным тогда сказать, что и к успехам людей успешных, кроме их самих, тоже никто не причастен? А то асимметрия какая-то получается.
Ворос мой вызван реальными наблюдениями: знаю людей, на которых родительское воспитание наложило такой отпечаток, что не изгладился и через десятки лет. Ну вот представьте себе мать, которая с детства внушает дочери, что с мужиками общаются только бляди. И вот той дочери теперь пятьдесят пять лет, не только мужа нет, но и сколько-нибудь серьезных отношений никогда не было. Как и несерьезных. Ну и детей, стало быть, тоже. Ну да, мы знаем, каждый сам себе кузнец. Но хоть долю ответственности за это печальное состояние родители должны нести, или же нет? Или у нас так, что жопу вытер, овсянкой накормил - и молодец, а дальше уж ты сам?
Бука➦ystervark• 12.09.21 05:02
Я думаю, что чем старше становится человек, тем меньше на него влияют родители, тем больше у него свободы выбора и больше ответственности за свою жизнь. В 55 лет можно конечно сидеть и обвинять во всем мать, а можно было в 25 уйти из дома и делать то, что сама считаешь нужным.
Chicago95 ★➦ystervark• 12.09.21 06:34
Вот я знаком с двумя шахматистками Анькой и Машкой. Так вот их родители, спортивные тренеры, а особенно отец, Олег Музычук и сделали из них чемпионок. Но и родители которые правильно воспитывали, а дети чемпионами не стали, как я, к примеру, не меньше причастны к успехам своих детей. Они нас научили правильному поведению в жизни. Если бы не мои родители, то кем бы я был? Или зашуганым еврейчиком со скрипачкой, или маланцем-хулиганом в московских подворотнях.
А так... У меня даже мечт не осталось! Я имею всё что хотел и немного больше. И это всего лишь после одной отцовской порки. Офицерским ремнём! Ну и пару раз от мамы полотенцем по ушам. Педагогика, иби его мать!..
ystervark➦Chicago95• 12.09.21 12:03
Но это же опять о том, что родители причастны к успехам. А вопрос был, не должны ли они тогда быть причастны и к неудачам тоже. Например, те из них, кто не научил правильному поведению в жизни.
Chicago95 ★➦ystervark• 12.09.21 16:13
Само собой. По большому счёту будущим родителям нужно выдавать разрешение на рождение ребёнка
ystervark➦Chicago95• 12.09.21 19:45
Но кто должен такое разрешение выдавать? Человек, которому можно выдать такие полномочия, должен сам к этому времени воспитать кого-нибудь заведомо успешного и хорошего, а лучше двух-трех. Причем таких, относительно хорошести и успешности которых имеется полный консенсус. А много ли у нас таких?
Chicago95 ★➦ystervark• 13.09.21 01:03
Не-не! О родных детях великих педагогов, типа Монтесорри, я вести дискуссию не желаю. Как говорил Макаренко своему ученику Калабалину, пошедшему по его стопам:
- Чтобы дать тебе совет я должен знать какая у тебя сейчас погода!..
ystervark➦Chicago95• 13.09.21 02:18
Погодите, а откуда в рассуждении взялись педагоги? Нет, я бы даровал право выдачи лицензий на детей родителям успешных и хороших людей, независимо от их профессии. Но тут есть одна проблема. Ведь не так и много людей, что однозначно признаются успешными и хорошими в молодом возрасте. А у пожилых родители либо уже дряхлы, либо покинули этот мир, и что делать? Вот кто у нас однозначный эталон успешности? Ясное дело, В.В.Путин. Но его родители, увы, уже не с нами...
Какой успех может быть у ученика старших классов? Победил в школьной олимпиаде?
Не все дети суют пальцы в розетку и т.д. Родители заботятся о детях. В основном. Дети при этом могут добиться чего-то или не добиться. Если родитель занимается с ребёнком как отец Уэйна Гретцки — это и его заслуга. Если только заботился как о ребенке — это заслуга исключительно ребенка. Многие дети добиваются чего-то вопреки сопротивлению родителей, тогда это тем более заслуга ребенка.
"испугался, что вместо нормального хавчика буду вынужден неделю трескать яичницу" - так юноша научился готовить :-)
Это всё потому что скорость звука очень медленная. То что нам говорят в 20-ть лет, начинаешь слышать лет через 30-ть. Читал где-то такое, возможно здесь.
Всё так и есть, может с нюансами. Папы моего нет уже почти 30 лет. По необъяснимому совпадению, завтра у него был бы День рождения. Мог бы жить, конечно, живы его одноклассники и одногруппники. Очень, конечно, не хватает папы. Просто поговорить. Вечная память всем нормальным отцам, которые делали из нас нормальных людей.